OPINIÓN; Selección del equipo Cuba de beisbol de todos los tiempos

2:25:30 PM

 

Por el peñista Ramón García.

 

 

                                             (Una propuesta)

 

Alguien dijo que, si Estados Unidos es el dios del beisbol por haberlo inventado, Cuba es el Arcángel por haberlo llevado a casi todos los países de América.

Los logros de nuestro país en el beisbol mundial son muchos y muy importante, y prometo escribir próximamente sobre el tema.

Según el autor sagüero Roberto González Echevarría, en su libro “La Gloria de Cuba”, fue en los años de 1939 a 1946 que el beisbol “se consolidó en la ideología cubana como EL DEPORTE NACIONAL”, aunque me cuesta trabajo no creer que fue mucho antes.

Es una tarea muy difícil y atrevida seleccionar un equipo Cuba de todos los tiempos integrado por 40 peloteros. Recordemos que son casi 150 años de historia. Esta es una propuesta.

Existen factores que pueden influir de forma positiva o negativa a la hora de la confección.

Lo primero que debemos tener en cuenta es el desconocimiento de nuestra historia beisbolera, de la que poco sabemos sobre los años anteriores a 1961.

Poco conocemos de los peloteros cubanos que desarrollaron sus carreras en las ligas negras, las ligas de los países latinoamericanos, y en Estados Unidos en aquella época. También es lógico que subjetivamente se considere que los mejores son los que uno vio o los más recientes.

Según mi criterio personal, y después de revisar algunas bibliografías, he elaborado esta selección que pongo a su consideración con la seguridad de que NADIE estará 100 % de acuerdo con ella y tendrán sus razones lógicas.

 

DISTRIBUCIÓN SEGÚN LA LIGA DONDE SE DESTACARON:

-Todos jugaron en la Liga Cubana o Series Nacionales (excepto Grandal, Palmeiro y Canseco)

.16 en series nacionales

.16 en la Liga Cubana

.5 en las Ligas Negras

– 21 jugaron en la MLB

 

                                       

 

                                      EQUIPO CUBA DE TODOS LOS TIEMPOS:

 

C: Yasmany Grandal, Juan Castro, Ariel Pestano

1B: Rafael Palmeiro, José Abreu, Antonio Muñoz

2B: Antonio Pacheco, Tony Taylor

3B: Atanasio ¨Tany¨ Pérez, Omar Linares

SS: Bert Campaneris, Silvio García

LF: Orestes Miñoso, Yoenis Céspedes

CF; Cristóbal Torriente, Alejandro”El Caballero” Oms, Víctor Mesa, Tony “Haitiano” González

RF: José Canseco, Tony Oliva, Luis Giraldo Casanova

BD: Orestes Kindelán, Kendrys Morales

PD: Adolfo Luque, Martín Dihigo, Luis Tiant, José de la Caridad Méndez “El Diamante Negro”, Camilo Pascual, Braudilio Vinent, Rogelio García, Conrado Marrero, José Ariel Contreras, Liván Hernández, Orlando “El Duque” Hernández, Norge Luis Vera

PZ: Miguel Cuéllar, Jorge Luis Valdés

PR: Aroldis Chapman, Pedro Luis Lazo, Dany Báez

DT: Miguel Ángel González

Arbitro: Amado Maestri

Miembro Honorario: Nemesio Guilló

 

Esta es mi opinión, ahora falta la suya.

 

Nota: Sólo utilice los apodos en los casos que considero imprescindible para su identificación.

 

Saludos.

 

184 comentarios

Saltar al formulario de comentarios

    • Dichel soñador azul el 2 agosto, 2020 a las 3:18 pm
    • Responder

    Ufffff, lo comprendo pero dejar fuera al mago Messa, sobre todo por lo que significa un SS en cuanto a la defensa y la espectacularidad.

    De todas formas lo entiendo, pero Germán viene siendo como el Ronaldinho del beisbol, yo se que no fue el mejor, pero si el más disfrutado de Cuba a la defensa.

    Saludos, muy buen equipo.

    • La Potencia el 2 agosto, 2020 a las 3:21 pm
    • Responder

    Excelente hermano tu propuesta. Dificil q coincidamos todos, pero en mi caso coincido casi al 100 %. Muy complejo definir algunos casos por no haberlos visto jugar y porq hay pocas imágenes e historias de las primera mitad del siglo pasado. El cuadro para mi está al 100, solo q incluyo en mi team a German en el SS despues de Campaneris.

    En los jardines, designados y lanzadores estoy de acuerdo, puede haber alguna diferencia mínima entre Pedro Ramos y Marrero, pero igual el guajiro de laberinto merece estar. De acuerdo con el Manager y sumo a la lista a Alex Pompez, gran dirigente y promotor de las ligas negras, no por gusto tiene su placa en Cooperstown.

    Felicidades por este trabajo hermano.

    Abrazos

    • El Conde MD el 2 agosto, 2020 a las 3:22 pm
    • Responder

    Uffff, se armó la candela con este tema hermano Ramon, jejeje, q ricooo, fuego a discresion, jajaja.
    Sin dudas, lo q mas vale y brilla nacido en Cuba, en todos los tiempos, dificil esa tarea, hacer solo una recopilacion de 40 peloteros, se las trae, pero nada, por eso la MD es la mejor, por trabajos y temas como este, yo solo brindaré a mi opinion particualar, un jugador por posicion, ahi les va.
    R: Yasmani Grandal
    1B: Rafael Palmeiro
    2B: Antonio Pacheco
    3B: Tany Perez
    SS: Bert Campaneris
    LF: Orestes Miñoso
    CF: Cristobal Torriente
    RF: Tony Oliva
    BD: Orestes Kindelan
    PD: Martin Dihigo
    PZ: Miguel Cuellar
    PR: Aroldis Chapman

    Quiero poner punto y aparte aqui. Mi equipo ideal seria con 9 Martin Dihigo sobre el terreno, no por gusto considerado por muchos expertos como EL MEJOR PELOTERO, EL MAS COMPLETO, EL MAS INTEGRAL Q JAMAS HAYA EXISTIDO, ya eso es mucho decir, y no deja margen a dudas.. por lo tanto, ahi lo pongo de lanzador, de no ponerlo aqui de pitcher, mi lanzador seria Adolfo Luque, y NUESTRO INMORTAL, en cualquier posicion, cualquiera.

    • Arnaldo Rueda Quintana el 2 agosto, 2020 a las 3:33 pm
    • Responder

    Creo que faltan algunos jugadores que en Series Nacionales se han destacado por encima de otros en esa lista, Cepeda, Despaigne, Yulieky, por ejemplo, y algunos más que habría que analizar, igualmente en los lanzadores hay otros de gran calidad y con números muy buenos en Series Nacionales comparables y a veces mejores que algunos de la relación. Para entrar en detalles hay que ir a las estadísticas. Solo es una sugerencia de posibles ausencias.

    1. Amigo escoja usted quien le sobra y a quien pondría y polemicemos entonces. Este equipo es el de Ramón. Saludos.

        • Dichel soñador azul el 2 agosto, 2020 a las 7:15 pm
        • Responder

        jaja, tiré con perlas como dices por respeto jajaj, no se ni papa de Silvio García y de Campeniers solo conozco las estadísticas que publicaron en MD en los diferentes trabajos, por eso no puedo lanzar recta de 100 mph, y le dejé un rompimiento, a lo mejor le partí la columna, porque Germán ufff, levantaba gradas con el guante, como si diera jonrones.

  1. Buen post para polemizar hermano, aquí hay para comer y llevar y sobre todo discutir todo un mes y espera respuestas azules, ya veo que Dichel te tiro pero con perles jaja. Buen trabajo. Un abrazo.

    • Dr. Reinaldo el 2 agosto, 2020 a las 6:55 pm
    • Responder

    Ramòn mi hermano…aquì no faltò nadie para mi criterio personal…si faltarà alguien que ya han dicho aquì en lo personal nunca seràn mejores que todos los mencionados por usted..sigamos opinando y excelente selecciòn de lo màs que ha brillado en las diferentes ligas mencionadas…Abrazos..

    • luis ignacio el 2 agosto, 2020 a las 7:01 pm
    • Responder

    Saludos a la Martin Dihigo .Quiero Compartir mi Equipo con el permiso de todos los peñistas. ……. Receptores; Juan Castro ,Ariel Pestano , Yasmani Grandal. 1Base; Antonio Muñoz,Rafael Palmeiro, Jose Dariel Abreu. 2Base ; Tony Taylor,Antonio Pacheco , Alfonso Urquiola. 3Base; Tany Perez, Omar Linares, Yuliesķi Gourriel. Campo Corto; Bert Campaneris, German mesa, Eduardo paret. Jardin Derecho ; Tony Oliva, Luis Giraldo Casanova, Jose Canseco Jardin Central ; Cristobal Torriente, Victor Mesa , Carlos Tabares. Jardin Izquierdo Orestes miñoso, Frederich Cepeda, Yoenis Cespedes. Utility; Martin Dihigo, Luis Ulacia. Lanzadores Derechos; Adolfo luke, Jose de la Caridad Mendez, Camilo Pascual,Conrrado Marrero,Rogelio Garcia, Braudilio Vinent, Orlando ( el Duke) hernandez, Norge Luis Vera, Jose Ariel Contreras , Pedro Luis Lazo. Lanzadores Zurdos; Miguel (Mike)Cuellar, Jorge luis ( tati ) valdez , Faustino Corrales. Lanzador Relevista ; Aroldis Chapman. Mentor ; Jorge Fuentes .

    • Ramón García el 2 agosto, 2020 a las 7:26 pm
    • Responder

    La verdad que mi corazón me pedía colocar a German en el equipo, pero cuando uno revisa las estadísticas y datos de la carrera deportiva de Silvio, es imposible dejarlo fuera.

    El hombre, además de ser un torpedero brillante, pitcheaba, y dirigió. Su aporte a la pelota cubana fue muy destacado.

    Algunos elementos destacados de su trayectoria:

    -Jugó pelota durante 23 años (del 31 al 54) en Cuba, México y otros países, Ligas negras y ligas menores.

    -En la Liga Cubana fue champion bate 2 veces (40-41 y 50-51)

    -En 1936-37 terminó con 10 ganados y 2 perdidos.

    -1939 fue líder en PCL en Puerto Rico con 1.32

    -1940-41 líder en hit en México con Diablos Rojos con 150

    -1941-42 líder CI en México con 83

    -En 1942 fue cuarto bate del equipo Cuba que enfrentó a Los Dodgers

    -En 1946-47 fue campeón con Cienfuegos

    -En 1947 también campeón con el Matanzas siendo pitcher, SS y director en el torneo nacional de la Federación Nacional

    -1947 campeón de la Serie Mundial de Ligas Negras con los Cubans

    -En Ligas negras terminó con promedio de 325

    -En tres temporadas de Ligas Menores termino con 332

    -Incluido en el Hall de la fama del beisbol latino

    -Incluido en el Hall de la fama del beisbol cubano de Miami

    Nota: Según algunos autores, fue abordado por Branch Rickey para valorar su condición de primer negro de la MLB, pero por su carácter fue desestimado, y Roberto Gonzalez Echavarria en su libro “La Gloria de Cuba”, afirma que Silvio en sus mejores anos era superior a Jackie Robinson, claro, esa es su opinión.

    De todas formas no estoy totalmente convencido de la exclusión de German, que de todas las ligas que he visto, lo considero el mejor SS defensivo.

      • El bombardero el 3 agosto, 2020 a las 9:14 pm
      • Responder

      Buenas noches, aún así y con todo el respeto que merece Silvio García, ya ese equipo tiene a un Campanaris que es super completo y necesita a un mago del guante para guarecer ventajas…. Me sigue faltando Germán, de hecho creo que tu trabajo ha demostrado que podemos hacer un segundo roster de 40 tan bueno como el que pones que por lo menos para mí es especial….

    • Ramón Garcia el 2 agosto, 2020 a las 7:29 pm
    • Responder

    La verdad, aunque fuera una selección de 200 peloteros, Tabares nunca se me ocurriría.
    Ssludos.

      • Dichel soñador azul el 2 agosto, 2020 a las 8:19 pm
      • Responder

      Coincido, Tabares, aunque tuvo una emocionante carrera, no está ni en el equipo historico de Industriales, el CF, sería ocupado por Javier Mendez, quien tampoco clasifica para mi en un Cuba de todos los tiempos.
      Hay que ser fanaticos, pero objetivos.
      Abrazos.

        • luis ignacio el 3 agosto, 2020 a las 9:39 am
        • Responder

        Saludos Colega.respeto sus criterios .No me considero fanatico, si aficionado .Es apenas mi consideracion , es muy dificil q todos coinsidan con todos los peloteros .Soy avileño no Industrialista pero Considero a Carlos Tabares despues de Victor Mesa el mejor defensor del jardin Central en Nuestras Series Nacionales incluyendo al mismisimo Javier mendez porque no me rijo solo x las Estadisticas en # porque no lo reflejan todo . Incluso tuvimos a un Rigoberto Rosique q fue una estrella tambien defendiendo esa posicion , a Fermin Lafita, Contreras , Alejandro oms , Reutilio Hurtado , en fin .solo Considero muy Completo al Capitalino con muchos stributos dentro de un Campo de Baseball y dentro de Cuba al menos en los ultimos 20 años nocreo q se haya desempeñado slguien mejor .Me pasa algo paresido con German mesa y paret me cuesta mucho dejarlos fuera amen de excelentes short stops cubanos en otras latitudes .les reitero mis redpeto x sus criterios y mis saludos .

          • Ramon Garcia el 3 agosto, 2020 a las 11:17 am
          • Responder

          Un saludo Luis Ignacio.
          Laffita es el center field de mis sentimientos, pero según mi criterio, ni él ni Rosique tuvieron el nivel de Víctor Mesa, y este se queda por debajo de Cristóbal Torriente y quizás del caballero Oms. Tony “Haitiano” ha sido el CF de mejores resultados en la historia de la pelota cubana en la MLB.

            • luis ignacio el 4 agosto, 2020 a las 12:04 pm
            • Responder

            Coinsido 100% con Usted Ramon solo q yo hice mi Equipo pensando un poco como Manager tambien .

          • Dichel soñador azul el 3 agosto, 2020 a las 12:23 pm
          • Responder

          Claro amigo, su criterio es respetado también por mi, ya que aclaras que Tabares es un gran defensor y por eso lo pones, a lo mejor le hace falta en las postrimerías del juego cambiar a Victor para que Tabares refuerce la defensa. Como digo, cada cubano tiene un manager dentro y estoy seguro que Ramon confeccionó este post, con el objetivo de que se armara jajaj.

          PD: Me alegra que un avileño, quienes han sido el azote de los azules en los últimos tiempos, valore tanto el trabajo del Indice Giraldillo.
          Un abrazo para ud.

            • enrique15 el 3 agosto, 2020 a las 4:37 pm
            • Responder

            ¿Tabares por Víctor para reforzar la defensa? No lo creo, no es necesario de ninguna manera, Víctor no solo era un bateador excelente sino también un centerfield tremendo a la defensa. Si me dices: darle un chance a Tabares en los finales, ok. pero analice: Tabares no superaba a Víctor ni siquiera en la potencia del brazo, ¿qué ventajas supondría la sustitución? Eso se hace cuando hay una diferencia marcada en la defensa pero, ¿honestamente cree que ese es el caso?

              • Dichel soñador azul el 3 agosto, 2020 a las 9:10 pm

              Amigo, si sigue el hilo de los comentarios, se dará cuenta que estaba siendo irónico con lo de la sustitución defensiva. Saludos

              • El bombardero el 3 agosto, 2020 a las 9:17 pm

              A pesar de que Víctor no es santo de mi devoción… Coincido plenamente con usted… Al César lo que es del César….!!!!

              • enrique15 el 4 agosto, 2020 a las 8:00 am

              Jajaja, ok, disculpa entonces…

            • luis ignacio el 4 agosto, 2020 a las 12:07 pm
            • Responder

            Gracias Hermano .he admirado siempre la carrera de Carlos tabares .fue un jugador excepcional.

              • Dichel soñador azul el 4 agosto, 2020 a las 1:30 pm

              Si sobre todo debes haber admirado un HR de faul que hay por ahí contra Vladimir, que hubiese cambiado la final en la que bos barrieron. jejeje
              Un abrazo.

              Enrique15, no hay por qué disculparse, al final estamos en frecuencia jaja.

    • polímata el 2 agosto, 2020 a las 10:12 pm
    • Responder

    excelente articulo, pero con el debido respeto y mas bien con el ánimo de crear mas polémica jaja, en el articulo mencionan a dos o tres por posición , asi es un poco mas “facilón” .me gustaría ver un todos estrellas por posición ,uno solo, ahí si se forma la polemica ,ahí si tienes que escoger ,o abreu o palmeiro o muñoz por ejemplo, uno solito.
    jajaja.

      • Ramon Garcia el 3 agosto, 2020 a las 9:04 am
      • Responder

      Buenos días.
      Mi selección por posición son los primeros señalados en cada una.
      Saludos

      • El bombardero el 3 agosto, 2020 a las 9:19 pm
      • Responder

      Buenas noches… Si es tan fácil como usted dice? Por qué no se atreve a dar su selección de 40? Ah entonces no es tan fácil… Verdad?

    • Dmilan el 2 agosto, 2020 a las 10:55 pm
    • Responder

    Yo solo quiero decir que excelentes equipos, pero quisiera que un momento intentaran sacar % prorratear los q jugaron 162 juegos cada año con los q jugaron 90, para mi esta claro la mejor alineacion no es la mejor ofensiva o defensiva. Es gusto de cada cual. Pero German para mi tiene que estar. Changa. Orlando el duke por lo que hizo aqui y allá. Son muchos y saben que me gusta mas ? Que tenemos un orgullo de cubanos que han rendido siempre y al mas alto nivel. Con eso me quedo. Abrazos.
    PD. Como soy pinero de los pies a la cabeza y corazon pongo en el mio a Michel Enriquez!!!!(Dichel soñador azul se me subio el fanatismo!!!)jeje

    • Lautaro el 3 agosto, 2020 a las 12:18 am
    • Responder

    Jajaja esto está en talla Ramón mi hermano, polemico y pico, pero todo vale.
    Aquí hay algunos que faltan que a mi entender estan por encima de otros que aparecen. Pero en realidad lo más pólemico es saber porque Ramon escoge por ejemplo 3 primeras bases, 4 CF, solo 2 SS, o 2 terceras o 2 segundas, incluso 2 BD cuando en un equipo con 1 basta, más bien yo más que un equipo Cuba le llamaria los mejores 40 peloteros a opinion de Ramón.

    La verdad la verdad es muy dificil comparar peloteros de distintas epocas y pa colmo de distintas ligas, sobre todo que jugaron en un nivel tan distinto. Para escoger yo, ya sea los mejores 40 o un equipo Cuba de la historia, no estaria seguro que patrones priorizar para saber si uno fue mejor que otro, al final llega un punto que excepto algunos nombres que están clavados, por la mayoria uno se va casi más por la simpatía que por otra cosa.
    Bueno mañana intentare dar algun listado mio, ya sea los mejores 40, un equipo Cuba de 40 (que seria mas bien una preseleccion) o un lineup como algunos estan haciendo, que es tan o más difcil que estos 40.

      • El bombardero el 3 agosto, 2020 a las 8:58 am
      • Responder

      Buenos días…. Lautaro lo hizo Ramón fue proponer un roster de 40 peloteros, por lo difícil que resulta el tema… Estoy en camino al trabajo, después sigo, es muy incómodo escribir así….. Saludos.

        • Lautaro el 3 agosto, 2020 a las 10:28 am
        • Responder

        Sí un roster de 40 al estilo la MLB me cuadra eso. Pero más allá de la pólemica de los nombres me sigue chocando de la selección de mi hermano Ramón que hayan 5 primeras bases en el equipo porque ademas de los 3 mencionados en 1era tambien Kindelan y Kendrys pasarían como inicialistas.
        En fin solo para agregarle más sazón al asunto jejeje…

          • El bombardero el 3 agosto, 2020 a las 9:26 pm
          • Responder

          Bueno hermano, esa es tu opinión y se te respeta… Sabes que es así, pero a todos nos gustaría saber por ejemplo cuál habría sido tu roster de 40, te advierto que parece fácil pero no lo es, Ramón fue sumamente caliente porque sencillamente no es fácil, podría haber confeccionado dos roster de 40 vaya para cada una de las épocas digamos uno del 1940 al 1980 y otro del 1981 a la actualidad … Y aún así hubiera sido extremadamente difícil decidir…. Nada que Cuba a derrochado y mostrado talento en el mundo del béisbol y nunca vamos a estar todos de acuerdo en este tema… Es que hay tanto de dónde escoger!!!! Saludos y un abrazo… Siempre es un placer intercambiar criterios contigo.

  2. Excelente artículo para polemizar jajaj se le fue la musa ahí al que dijo de Tabares jajaj por favor dejemos los chistes y seamos serios, excelente Ramón tu trabajo es de altura yo soy polémico y aquí la verdad no hay nada que objetar a mi juicio, sobre el mago Mesa, quizás este quizas no pero Silvio Garcia y Campaneris no son segundos de nadie bafffff 2 monstruos, mano donde unico yo quitaría a uno para poner a otro seria a Maels por arriba de Danys Baez lo que hizo Maels en Cuba fue de otro planeta, 1138 en 900 y pico de inning es una bestialidad, el unico que ha tirado juego perfecto en sn en fin una locura le batearon menos de 200 y su pcl fue una locura fuera de ahí más nadie, pongo a Maels y quito a Danys Baez lo demás nada que objetar

      • El bombardero el 3 agosto, 2020 a las 9:33 pm
      • Responder

      Buenas noches… El tema de Maels es candente, pues para mí fue un fuera de serie y merece un análisis, pero la selección que pienso primó en Ramón sobre Báez está basada en lo que hizo como relevista en un béisbol tan exigente como el de la MLB. Maels como relevista aún con sus excelentes números y sus indiscutibles condiciones como abridor, no tuvo los resultados de Baez en el rol de relevista… Saludos

    • El Alazan del Caribe el 3 agosto, 2020 a las 8:00 am
    • Responder

    Me cuadra su elección Ramón y sepan que si fueran 41 porque se desea incluir otro pelotero para ayudar a esa equipo. Entonces sería Pared por delante de German, mucho más integral, más pelotero de la gorra al calzado. El mago podría estar perfectamente en la selección de un Cuba D, ahí jugaría regular….

      • Dichel soñador azul el 3 agosto, 2020 a las 12:32 pm
      • Responder

      Amigo, me encanta la polemica con ud, sobre todo por lo categórico que es, debe ser que nunca acudió a un estadio donde jugaba Germán, para muchos, icluido el mismo S.Rolen, es el mejor guante de todos los tiempos en cualquier liga!!!, y por ende no puede faltar en un equipo historico nacional.
      Yo soy un fans de Paret, un pelotero como dices de la Gorra a los Spikes, pero mi amigo, si te basas por los números puedes dar por sentado que el villaclareño supera al mago, lo que había que verlo jugar, le llegaba a la bola donde nadie, tiraba como quiera sin mirar, Paret era mas al seguro, habría que ver con estadísticas sabermetricas, que miden alcance, outs fuera de su zona, tiempo de reacción etc, como quedaría la comparación.

      Saludos

  3. Esto es un tema muy difícil de ponerse uno de acuerdo dejar fuera a German es dificilísimo por muchos yo no pondría a Marero por encima de Cuellar, ni por encima de Magraña me disculpan la ortografía

      • Ramon Garcia el 3 agosto, 2020 a las 9:17 am
      • Responder

      Tienes razón al dudar.
      Sucede que a Marrero lo escogí no sólo por su participación en la MLB, debemos reconocer el papel fundamental que jugó en el deporte amateur, donde fue puntal del Cuba por varios años.
      Saludos

    • luis ignacio el 3 agosto, 2020 a las 9:44 am
    • Responder

    Olvide al tambor Mayor Orestes Kindelan como Bateador Designado dentro de mi Seleccion .tambien incluyo a Kendry Morales. creo q me pase de los 40 pero ya no puedo hacer mas cambios jjjj.

    • Amaya el 3 agosto, 2020 a las 10:43 am
    • Responder

    Coincido también REI, con la selección de Ramón, enel Confesiones de grande de Giraldo González este dijo algo con lo que yo coincido Vinent el mejor de todos los tiempos de nuestras series nacionales, Dihigo, no cabe aquí por que el Inmortal es de otra galaxia, el esta fuera porque es lo maximo

    • Foren05 el 3 agosto, 2020 a las 10:48 am
    • Responder

    Cioncido con un gran porcentaje, aunque creo que a veces nos cegamos por haber llegado(sobre todo los que pudieron intentarlo), Céspedes jugó poco aqui (incluso al final ya no estaba en el Cuba) y poco allá, creo que Huelga por números debe estar, Alexei Ramírez puede valorarse, Omar Ajete (como zurdo que hay pocos y relevo en el Cuba) y Lázaro Valle en sus momentos fue el mejor de Cuba, coincido con Maels ( al menos en Cuba acabó), me sobran Tony Taylor (jugó muchos años pero, prefiero llevar a Yuliesky por números, aunque ha jugado 3b, 2b, y 1b), si podría tener un hueco Alfredo Despaigne, no así Cepeda, que no rindió en japón ni en 9nos innings importantes) y el árbitro: Amado Maestri, ya es un cliché, aunque falleció en 1963 y la mayoría de nosotros no lo ha visto ni en videos, pero siempre se pone.

    Espero que genere polémica este análisis sobre todo con Cepeda jjj, una muy buena persona, pero….., no me convence batear 450 y de 4-3 en un juego final y el único fallo sea en el 9no con el empate en base (y no fue en el juego contra Holguín)

    Gracias y a polemizar

      • Ramon Garcia el 3 agosto, 2020 a las 11:33 am
      • Responder

      Buenos días.
      Son válidos tus criterios, pero no coincidimos totalmente.
      Alexei fue un gran torpedero, sobre todo por su consistencia, incluso discutió el novato del año, pero nunca lo colocaría por encima de Campaneris o Silvio, ni de German o Paret.
      Yulieski nos asombró a todos con su actuación en Cuba, y está teniendo una carrera destacada en la MLB, aunque corta aun, pero Tany y Linares no tienen discusión en tercera base, que fue la que jugo en Cuba, y ahora primera en la MLB.
      Despaigne y Cepeda pueden compararse con Céspedes, pero le doy más peso a las estadísticas de la MLB en este caso.
      Céspedes jugo 8 años en Cuba, y cuando decidió irse estaba en la preselección y de seguro hacia el Cuba sin problemas, ha tenido una actuación destacada en la MLB, y ha ganado dos veces el derby de HR de la MLB (eso da prestigio).
      Maels jugó poco en Cuba y después fracaso en el extranjero.
      A Amado Maestri no lo vimos, como no vimos a Martin Dihigo, pero ahí está su historia y es indiscutible.
      Gracias por su opinión.
      Saludos.

        • Foren05 el 3 agosto, 2020 a las 2:26 pm
        • Responder

        yo le decía que estaba casitotalmente de acuerdo, solo sugería otros nombres en posiciones que solo habia puesto dos y de amado maestri solo tengo referencias de cuetiones de “huevos”, en carar manager y jefes policiales, no si cantaba bien los strikes y las bolas y los outs o los safe, es la realidad

    • Slugger el 3 agosto, 2020 a las 11:08 am
    • Responder

    Siempre complicados estos equipos multi-generacionales

    Voy a ir con una version de roster de 30 jugadores como para un Clasico, con 15 pitchers, 15 jugadores de posicion

    Mi version seria:

    1-J. Mendez, cf
    2-A. Pacheco, 2b
    3-O. Linares, 3b
    4-Pedro. J. Rdguez, bd
    5-R. Palmeiro, 1b
    6-L. G. Casanova, rf
    7-O. Miñoso, lf
    8-P. Medina, c
    9- G. Mesa, ss

    Utility- Yuliesky Gourriel, 3b, 2b, 1b, (ss en apuros)
    O. Kindelan, 1b, c
    T. Perez, 3b, 1b
    A. Capiró, of
    T. Oliva, of
    A. Pestano, c

    Pitchers
    Camilo Pascual
    Martin Dihigo, p, (utility)
    Adolfo Luque
    Orlando Duque Hernandez
    Jose. A. Huelga
    José de la Caridad Mendez
    Luis Tiant
    Norge Luis Vera
    Braudilio Vinent
    Mike Cuellar, z
    Jorge Luis Valdez, z
    Changa Mederos, z
    Maels Rodriguez, r
    Pedro Luis Lazo, r
    Aroldys Chapman, r

    Manager: Jose Miguel Pineda

    Me la juego con Medina a full en la receptoria, Kindelan no creo que tenga que Pineda ponerlo detras del home. Daria gusto ver a Pestano con esos lanzadores, igual a Juan Castro, quizas el mismisimo Pineda se iria por Juan Castro en contra de mis propuestas, pero Medina le da mucha profundidad al equipo, dudo haya otros equipos rivales que tengan tanto poder, tacto y defensa detras del plato.

    Algunos me criticaran por Javier, pero es zurdo y de los que mas se embasa en SN, no hay otro que se embase mas que el en el center field, en un otrneo vs lanzadores de lo mejor de la historia hay que tener vista de aguila. En ese roster casi todos tienen esa virtud, estuve a punto de incluir a Cepeda por Miñoso, pero Orestes tambien tenia vista de aguila pero mejor defensa, al igual que Capiró, aporta mejor defensa.

    Cuando abra Martin Dihigo, no pongo designado y lo dejo batear.

    El ss pudiera ser German o Campanerys, e incluso Paret, cualquiera haria un trabajo similar y bastante bueno. Pero opto por la defensa en este caso.

    Me cuesta poner a Kindelan en la banca, pero me siento tranquilo con Cheito al bate cubriendo a Palmeiro.

    El otro lf pudiera ser Cepeda o Gourriel, creo que Lourdes seria ideal para salir del banco en momentos criticos, de todos modos cualquiera de los tres me parece ideal.

    Saludos

    1. Creo que faltan por ahí hombres regulares como Cristobal torriente, alejandró Oms, Adolfo Luque, etc

        • Slugger el 3 agosto, 2020 a las 1:37 pm
        • Responder

        Luque esta, Pineda se encargaria de ponerlo a abrir o relevar, jjj

        Tambien me falta Lourdes Gourriel, Lazaro Valle, Bert Campaneris, Conrado Marrero, no es facil el tema. Lourdes si lo invitan decidiria juegos que ningun otro se atreveria a decidirlos, pero bueno….

      • Dichel soñador azul el 3 agosto, 2020 a las 12:43 pm
      • Responder

      Muy atrevida su propuesta, creo que hizo mas un equipo que un todos de estrellas, respeto su opinión, pero me ha dejado fuera a Muñós, tal vez por eso que decía Lautaro de no llevar tantos 1b, veo que se decanta por Palmeiro y Kindelán.
      Por otra parte mi padre estará muy contento al ver incluido a Capiró, me afirma y recontra afirma que se jugaba con una bola muerta en sus tiempos y que el hombre con las peotas de hoy, haría zafra.
      jajaj, se puso bueno este post.

        • Slugger el 3 agosto, 2020 a las 1:49 pm
        • Responder

        Si tuve que dejar a Muñoz con el dolor de mi alma, pelotero de pies a cabeza. Tambien dejo a Abreu, es la posicion mas dificil creo, si ponemos a Muñoz y Abreu, seria lo mismo. Con Palmeiro-Kindelan, tengo una zurdo y un derecho, con Muñoz Abreu tambien, creo importante tener a dos 1b de ambos lados del plato. Pudo ser tambien Muñoz-Kindelan, o Palmeiro-Abreu.
        Quizas el duo Palmeiro-Muñoz sea el mas potente desde el punto de vista del bateador puro.

        A Capiró lo incluyo porque era muy completo, defensa, brazo, tacto, paciencia, poder, bateo para todas las bandas, un pelotero 5 herramientas, otro Casanova.

        Lo que plantean los autores sobre Silvio Garcia es cierto, es como para meditar. Silvio Garcia podia lanzar, batear en una posicion dificil, seria otro utility de lujo, como Dihigo. Yo tampoco dudo que en su climax Silvio Garcia haya sido mas sobre saliente que Jackie Robinson, no por gusto fue el 1ro que contacta Branch Rickey.

        • Amaya el 3 agosto, 2020 a las 4:56 pm
        • Responder

        Se que cabe en lo subjetivo, pero a donde hubuiese llegado Capiró sino es por esa jodida lesión

    • Ramon Garcia el 3 agosto, 2020 a las 1:39 pm
    • Responder

    Si me dieran a escoger un catcher bateador, me quedaría con Pedro Luis Rodríguez, pero prefiero a Castro o Pestano.
    Javier Méndez, según mi criterio, no cabe en un Cuba C. Por encima de él, pongo además de los 4 seleccionados, a Laffita, Rosique, Cardenal, eso es por arribita.
    Saludos.

      • Slugger el 3 agosto, 2020 a las 3:00 pm
      • Responder

      Cada cual tiene su opinion, pero los numeros dicen muchas cosas, en la misma liga que jugó Linares, Kindelan y los demas, Javier terminó con un OBP de 0.440 en 22 SNs (22 series!!!!!)… detras de Linares y Casanova.

      El OBP es la estadistica mas importante en estos tiempos, la era de la sabermetria. Para ganar tienes que anotar carreras, para anotar tienes que embasarte, es simple. Los equipos que embasen corredores a granel y tengan detras a bateadores como Linares, Palmeiro o Kindelan anotaran muchisimas carreras.

      Su brazo es lo unico que se le puede objetar, pero su ofensiva compensa por mucho alguno que otra base extra que le puedan ganar. Se sobreestima demasiado el brazo y se subestima demasiado embasarse. Ademas su defensa atrapando bolas no era mala, con ese super OBP, buen tacto (0.327 AVG) y poder (191 HR) solo necesita tener defensa de nivel promedio. Por cierto su AVG esta entre los 10 primeros en SNs. Una mezcla rara de poder, tacto y disciplina en el home plate, muy pocos tienen ese talento, no solo en SNs sino en la historia del beisbol amigo Ramon.

      Cardenal fue un buen pelotero, no un fuera de serie.
      Pedro Luis Rdguez un bateador descomunal, pero su defensa muy por debajo. Manrique es otro muy completo como receptor, solida defensa, buena ofensiva, tremenda disciplina en home, se habla muy poco de el. Medina tuvo numeros similares a Manrique pero en una epoca mas dificil por al bote de la pelota.
      Laffita no creo que este a la altura de lo mejor de todos los tiempos en su posicion, quizas como defensor pero no ofensivamente. Rosique si fue un fuera de serie, solo que Javier Mendez tambien dió casi 200 HR… es demasiado. Es uno de los jugadores mas subvalorados en Series Nacionales.

      Ademas si vamos a soñar, podemos suponer que Javier no tendra ninguna de esas lesiones que tanto lo mermaron (sobre todo la del hombro de lanzar) y su brazo estaria ahi -al menos- sobre lo normal.

      Saludos

        • Ramon Garcia el 3 agosto, 2020 a las 4:49 pm
        • Responder

        Slugger, sé que eres conocedor de beisbol.
        Y eso es lo lindo de estas cosas, cada cual tiene sus preferencias y sus favoritos, sobre todo en cuanto a los peloteros que uno vio y sintió.
        Yo vi a Laffita, Rosique y Javier. Tres excelentes CF con poca diferencia entre ellos en cuanto a calidad.
        El único de los tres que tenía buen brazo era Laffita, por eso jugaba sobre lo profundo, y era el que más terreno cubría, lo contrario de Rosique, que jugaba corto y fildeaba un mundo para atrás. Javier era un animal fildeando, pero no podía tirar a segunda, era el de menos brazo de los tres. Pero como no coincidieron en época es difícil la comparación desde el punto de vista ofensivo, aunque Javier tiene mejores números.
        Cardenal no fue un fuera de serie, pero sí un gran pelotero. Cardenal jugó 18 temporadas en la MLB, jugó más de 2000 juegos, participó en 6 oppening day (solo como CF) conectó más de 1900 hits, se robó más de 300 bases, y el home 5 veces.
        Aquí se puede mencionar también a Reutilo Hurtado, un hombre muy seguro y con brazo aceptable. Hurtado jugo 21 temporadas, más de 200 HR y 1500 hits también. Impulsó y anotó alrededor de 1000 carreras. Fue campeón nacional 6 veces. Tiene el record de más Grand Slam en la pelota cubana con 21. En los play off bateaba por encima de sus posibilidades, o sea, se crecía.
        Son muchas las opciones y cada cual puede escoger diferente. Creo que cualquiera de ellos sería una buena opción.
        Te agradezco y respeto tu opinión, y la tendré en cuenta. Fíjate que estamos hablando de peloteros no incluidos en el listado, porque aquellos 4 los considero superiores a estos.
        La trayectoria de Torriente (Cooperstown), Oms (3 veces champion bate de la liga cubana, una trayectoria excelente en ligas negras y defensiamente lo describen como el mejor), Víctor (todos conocemos sus estadísticas y su forma de jugar) y Haitiano (el mejor CF cubano en la MLB, y que tambien fue champion bate en la liga cubana en 1959) son incomparables con el resto.
        Saludos.

          • Dr. Reinaldo el 3 agosto, 2020 a las 7:05 pm
          • Responder

          Muy aceptado en todo hermano….usted siempre es grande tambièn con sus respuestas y las cuales siempre las apoyo…..Abrazos..

          • Slugger el 4 agosto, 2020 a las 1:50 pm
          • Responder

          Exacto, esa es la parte positiva de todo el asunto, cada cual expone sus criterios y sea que nos gusten o no valoramos las variantes de cada cual.

          Me pareció desde el inicio demasiado atrevida esta idea de un All Star cubano de todos los tiempos, tarea dificil, hemos tenido muy buenos peloteros y la verdad nunca nos pondremos todos de acuerdo, es una bendicion tener tantas opciones para escoger.

          Al parecer eres defensor de disponer de una buena linea central, uno de los ABC del beisbol. Tambien creo que has sembrado la polemica al sentar a German y poner a la gente a hablar sobre Bert Campanerys y Silvio Garcia, eso me parece muy motivador sobre todo para los mas jovenes, incluso yo mismo ya tengo la tarea de buscar un poco mas sobre Silvio Garcia, conocia la anecdota de Branch Rickey pero su nivel de juego siempre ha sido un enigma para mi.

          Yo soy mas partidiario de los jugadores All Around, los que hacen de todo, pero sobre todo me inclino un poco mas por la ofensiva todo terreno, el otro ABC del beisbol: no irse con los malos pitcheos y aprovechar los buenos; una virtud que no tienen muchos en la historia de este deporte, para mi esos son los incomparables.

          En este caso habria que decir: cada cual con su equipo, seguro estoy que cada uno de esos equipos virtuales seria un verdadero dolor de cabeza tenerlo como rival.

          Saludos

    • SIEMPRE NARANJA el 3 agosto, 2020 a las 1:57 pm
    • Responder

    Ramón por ahí anda la cosa, no obstante siempre hay casos que llevarán desacuerdos jjjj……………… aquí nunca encontrarás una nómina 100 % para todos los gustos……… pero esta está casi perfecta…….. en el SS Silvio García fue una estrella y coincido contigo…….. ahoraaaaa…………….. ¿lo de Germán es por espectacularidad? Veo que algunos lo consideran dentro de este roster ufff……………………. Creo que por eso no se guió Ramón para confeccionarla jjjj…………………. ¿Cuando el Mago fue seleccionado el mejor jugador amateur del Mundo????………………. eso no lo vi o acaso me lo perdí…..jjjj…………….. si más no recuerdo fue Paret…………………….

    • Janiel Izaguirre (Trinidad) el 3 agosto, 2020 a las 2:03 pm
    • Responder

    Ramon, excelente tu propuesta, a raiz de este articulo se destarian una infinidad de alineaciones porque calidad sobrada tenemos en el beisbol desde 1878, muchos jugadores claves que fueron estrellas en muchas ligas y en nuestras series, me gusto este articulo y la seleccion aunque tu sabes que yo admiro mucho la era del beisbol profesional cubano.

    saludos.

    • El Loko el 3 agosto, 2020 a las 2:20 pm
    • Responder

    Ramón, en una tarea ardua, excelente tú selección, yo no me someto, hay que analizar muchos datos para no ser injusto…..no veo a Germán Mesa, es lo único que me llama la atención….
    Un abrazo

    • Slugger el 3 agosto, 2020 a las 4:14 pm
    • Responder

    Para variar un poco, recuerdo el lineup todos zurdos de Anglada y pienso un en un equipo All Star Cubano todos zurdos

    1-Luis Ulacia, ss
    2-Javier Mendez, cf / Rigoberto Rosique
    3-Antonio Muñoz, 1b
    4-Rafael Palmeiro, bd / A. Marquetti
    5-Frederich Cepeda, lf (ambidextro)
    6-Tony Oliva, rf / Wilfredo Sanchez
    7-Yasmany Grandal, c (ambidextro)
    8-Jose Miguel Fernandez, 2b
    9-Eduardo Cardenas, 3b

    Este equipo puede dar un tremendo susto a cualquiera, muchos chocadores de bola, de mucho tacto, con el poder de Muñoz y Palmeiro. Cepeda y Oliva tambien tienen cierto poder al bate. Un equipo peligroso este. Los equipos de sluggers impresionan en el papel, pero en realidad los bateadores de mucha fuerza son casi siempre dominados por los grandes lanzadores, mas dificil es dominar a los que chocan la pelota por todas partes.

    Eduardo Cardenas es quizas el menos conocido, pero fue victima de la era Linares, Vargas, luego Pierre. Un tremendo bateador Cardenas, altisimo OBP (0.391 en 19 series) y buen tacto (0.317).

    Hay muchos buenos peloteros en Cuba, es complicado un solo equipo. Este equipo, con una buen staff, podria batirse con cualquier novena, de cualquier epoca, de cualquier pais.

    Si alguien tiene otros zurdos que pudieran entrar a este equipo, ahora mismo no recuerdo otros.

    Saludos

      • Dichel soñador azul el 3 agosto, 2020 a las 9:38 pm
      • Responder

      Para seguir calentando, amigo Slugger, se le quedó Moncada, está para mi por encima de José Miguel, no jugó mucho tiempo en series nacionales pero el cienfueguero ambidextro ha logrado mantenerse en MLB con buen rendimiento, lo que no pudo hacer el matancero, sin contar que a los dos todavía les queda Beisbol, a uno más que al otro. También lo puede poner en 3b. Saludos tremenda alineación siniestra

        • Slugger el 4 agosto, 2020 a las 6:57 pm
        • Responder

        Si Moncada es una muy buena opcion, sabia que se me quedaban algunos.

        Cuando te pones a mirar salen peloteros por todas partes, bateando a las dos manos

    • Pedro el 3 agosto, 2020 a las 4:38 pm
    • Responder

    Sin dudas es un magnifico trabajo , pero en buen cubano le sumba no colocar a German ni a Cheo señores . Vamos a olvidarnos de numeros .

      • Dr. Reinaldo el 3 agosto, 2020 a las 7:08 pm
      • Responder

      Hola Pedro. El problema Pedro que esto no es solo Serie Nacional….esto es Serie Nacional MÀS: Liga Cubana Profesional, Ligas Negras y Grandes Ligas. Abrazos..

      • Slugger el 4 agosto, 2020 a las 2:03 pm
      • Responder

      No creo que sea poco razonable no incluir a German, esto solo nos hace pensar que quizas hubo otros que porian haber sido superiores, asi de buenso tendrian que haber sido.

      Silvio Garcia es todo un enigma, se habla mucho de Martin Dihigo como jugador de posicion y pitcher, de Jackie Robinson como el primer jugador negro en la MLB, pero a Silvio Garcia algo debió haberle visto Branch Rickey para ofrecerle el privilegio de haber sido el primero en lugar de Robinson. Habian muchas estrellas en las ligas negras, es como para meditar un poco.

      Solo me llama la atencion que incluso despues del debut de Jackie Robinson, debutaron otros jugadores de las ligas negras, pero a Silvio nunca le dieron la oportunidad, quizas se habia ganado muy mala fama con su rebeldia inicial y le cogieron miedo los dueños de equipo. pero el tipo tenia que haber sido extremadamente bueno.

      De Campanerys si se sabe que fue un virtuoso, un ss de equipo campeon de serie Mundial tres veces, algo que sucede poco en la historia. Gran pelotero, buen defensor, bateador, robador de bases, no puede negarse que el que tenga a Campaneris en su equipo puede soñar el cielo, esto fue un hecho demostrado. Cuestion de puntos de vista.

      Yo me quedo con German, igual pudieron haber sido tres short stops, cuestion de gustos. Si veo favorable que alguien nos haga pensar que hubo otros que pudieron haber sido superiores a German y Paret, lso ss que hemos visto la mayoria. Decir German es casi decir Paret, uno y otro aportaron mucho y fueron igual de valiosos desde perspectivas diferentes. Cuando estuvo uno, no hubo que extrañar al otro, es la realidad, cualquiera de los dos hacia un trabajo excepcional, quizas Campaneris y Silvio Garcia tambien, ese es el asunto.

        • Ramon Garcia el 4 agosto, 2020 a las 2:41 pm
        • Responder

        Slugger, en un comentario anterior apunté algunos números interesantes de Silvio García.
        Saludos

    • El bombardero el 3 agosto, 2020 a las 11:26 pm
    • Responder

    Buenas noches…. Germán en una selección de un Cuba D? En serio? Decir eso es inteligente, sano e inclusive gracioso? Hermano existen formas más inteligentes o creativas de llamar la atención, pero te puedo asegurar que burlarse de la esencia del béisbol, no es una de ellas… Germán en un equipo Cuba D? Eso es casi lo mismo que decir que Céspedes es un tipo legal, que cumple con sus compromisos y que es capaz de proteger a su equipo a toda costa…. Sabe usted en que se parecen ambas afirmaciones tanto la interrogativa sobre Germán cómo la expositiva sobre Céspedes? En qué ambas son falsas… Germán siempre estará en la discusión de estar entre los mejores le guste a usted o no y eso es tan cierto como el hecho de decir que Céspedes tiene una gran calidad como atleta pero como persona, como deportista sencillamente no sirve le guste a usted o no…. Saludos y un efusivo abrazo de un servidor…. Tenga usted muy buenas noches en lo que le resta al día…

      • El bombardero el 3 agosto, 2020 a las 11:28 pm
      • Responder

      Está respuesta es para El Alazan del Caribe, no sé por qué salió por aquí abajo….

    • Kikiriki el 4 agosto, 2020 a las 12:16 am
    • Responder

    Ramon: hace rato esperaba un artículo cómo esté pero coincido con Lautaro, esto más q un equipo es una selección de jugadores organizados por posición.
    En mi equipo cuba de todos los tiempos tendría en cuenta a peloteros q hayan jugado en Cuba y si es posible, q hayan representado a Cuba en algún evento internacional, cómo las series del caribe, por ejemplo,
    En mi equipo Cuba nunca faltarían Huelga, Changa, Maels, Cheito, Lourdes y Germán.
    SLUGGER; nunca, nunca pero nunca, pondría a Javier por encima de Victor.
    Mañana doy mi equipo q por teléfono es muy difícil
    Saludos para todos

      • Dr. Reinaldo el 4 agosto, 2020 a las 6:08 am
      • Responder

      Para mi criterio la LPC y las GL han representado la mejor calidad del beísbol cubano….más que nuestras SNacionaleses por eso que cuando hagamos un equipo o una selección no olvidar la gran historia de nuestras leyendas en dichas ligas….Abrazos…y respeto todos los criterios anteriores….este no será el primer trabajo, ni el ultimo en resaltar la grandeza de los nuestros desde 1878 hasta la fecha..

        • KIKIRIKI el 4 agosto, 2020 a las 9:30 am
        • Responder

        Dr. Yo estoy convencido que todos esos “series nacionales” que menciono en mi equipo llegaron hasta un tope en Cuba, llegaron al techo del beisbol de nuestras seies nacionales y si hubieran jugado GL habrían sido estrellas e incluso, se habrían desarrollado más. ahí están los casos del Duke, Liván, Pito, Yuliesky, Céspedes, esa gente fueron (o son) mejores en MLB de lo que fueron en Cuba.
        un ejemplo: a mi no me cabe la menor duda que Linares habría sido un Pujols, un Cabrera, un Alex Rdgues……..y así, aunque en menor medida, claro, los demás.
        saludos

      • KIKIRIKI el 4 agosto, 2020 a las 8:13 am
      • Responder

      Mi equipo ideal de 35 jugadores, teniendo en cuenta peloteros que jugaron en Cuba por lo que no considero a Grandal, Palmeiro y Canseco, aunque Grandal podría representar a cuba en un futuro, soñar no cuesta nada), de los profesionales antes del 61 no puedo determinar quienes integraron alguna selección que haya representado a Cuba, ustedes podrían ayudarme en esto.
      3 Catchers: Pestano, Kindelán y Medina
      10 JC: Muñoz, Pito, Pacheco, Taylor, Linares, Tany Pérez, Cheíto, Germán, Campaneris y Yuliesky (utility).
      8 Jardineros: Lourdes, Casanova, Víctor, Céspedes, Torriente, Miñoso. Oliva y Alejandro Oms
      13 Pitchers: Valle, Vinent, Changa, El Duke, Contreras, Lazo, Tati Valdés, Maels, Chapman, Pascual, Luque, Cuéllar y Rogelio o Vera, no sé decidirme por uno. Para ustedes es más fácil, Daimir por ejemplo se iría con Vera y Amaya con Rogelio, jaja.
      y por supuesto, EL INMORTAL, que no lo ubico en ninguna posición porque…..bueno, todos sabemos por qué.
      mi alineación (del corazón):
      1. Víctor…CF
      2. Pacheco..2B
      3. Linares….3B
      4. Kindelán…BD
      5. Muñoz…1B
      6. Casanova…RF
      7. Miñoso….LF (si lo dejo fuera mi papá me mata, jaja)
      8. Pestano….C
      9. Germán…SS
      PA: Dihigo (pa 5 innings y que gane el juego)
      RI: Tati Valdés (6to y 7mo innings)
      Acomodador: Maels (8vo)
      Cerrador: Chapman (9no)
      no puedo ubicar a ningún otro profesional antes 61 (excepto a Dihigo y a Miñoso) por encima de los que vi jugar, no puedo…porque además, estoy convencido que todos esos con los que alíneo, hubieran sido estrellas en la MLB.
      ahhh. y el primer emergente sería Lourdes, sobre todo si es a la hora de recoger los bates.

        • Ramon Garcia el 4 agosto, 2020 a las 11:41 am
        • Responder

        Kikiriki, muy buen equipo, pero no me gusta por ser muy excluyente.
        Una cosa es lo que pudieron ser y otra lo que fueron.
        En tu equipo puedes quitar a Miñoso y Dihigo y sería un equipo de series nacionales solamente, eso es otra cosa. Me gusta más incluir a los peloteros cubanos de todas las ligas. En definitivas, si no hicieron el Cuba alguna vez no fue por falta de calidad (aunque la mayoría lo integraron a través de los equipos Cubans)
        Gracias por tu opinión.
        Saludos

          • KIKIRIKI el 4 agosto, 2020 a las 2:48 pm
          • Responder

          RAMÓN: Yo lo sé que fui excluyente pero me cuesta mucho quitar los “series nacionales” por los profesionales “antes 61”. también por desconocimiento, lo reconozco, pero sobre todo por corazón.
          y bueno, válida tu aclaración de que la mayoría integró los Cubans, tu vez, eso es a lo que me refería, porque si estamos hablando del mejor equipo cuba de la historia, considero que deben estar peloteros que hayan representado a cuba en algun equipo, en alguna competencia. y es ahí donde se me quedan fuera Palmeiro, Canseco y Grandal.
          LAUTARO: Muy buen equipo pero….baja a Arrojo y sube a Valle, regionalista citricultorero, jajaja. Ná, en serio, Valle fue el 1er pitcher de Cuba por varios años, AL SEGURO!! Como tú sabes, Arrojo lo iba a ser en Atlanta 96 porque no llevaron a Valle por desconfianza, y resulta que Arrojo nos la dejó en la uña, cosas de “la pelota”.

    • enrique15 el 4 agosto, 2020 a las 8:10 am
    • Responder

    Me complace la casi unanimidad de criterios en torno a la inclusión del Tati Valdéz como pitcher zurdo. Recuerdo un documental o reportaje que se hizo una vez en la TV en que se hablaba de los mejores zurdos de las SNB y Sigfredo Barros confesó que en una ocasión un destacado pelotero americano (creo que fue Tino Ventura) le preguntó quienes él creía que eran los mejores lanzadores zurdos de Cuba y él mencionó a Pablo Miguel, Ajete, Changa, etc. y entonces el joven jugador americano le dijo: ¿Y Valdéz? ¿Valdéz no? y pasó a explicarle, este muchacho, las condiciones de Valdéz y por qué él consideraba que era uno de los pitchers más difíciles que había enfrentado. Sigfredo confesó que ahí fue que se dio cuenta que Valdéz era grande. Casi nadie recuerda que el Tati lanzó casi la mitad de su carrera con el segundo equipo de la provincia (que en esos momentos eran los Henequeneros) y aun en esos tiempos tuvo una carrera súper exitosa. Una vez oí decir a un comentarista que 90 de sus derrotas habían sido por una carrera ¿Se imaginan?

      • Ramon Garcia el 4 agosto, 2020 a las 11:45 am
      • Responder

      Buena anécdota amigo.
      Mi criterio es que Sigfredo siempre fue favorecedor del beisbol capitalino. Habría que estar o hacerse el loco para mencionar a Pablo Miguel y olvidar a Tati.
      Saludos.

    • FRGP el 4 agosto, 2020 a las 11:28 am
    • Responder

    Considero que hay muchos que estan por sobrados meritos pero se nos quedan otros…hacer un Cuba es bien dificil …pero creo Que Paret,Pierre, Olivera padre, Palma, Corrales,Michel Enrique, Urrutia etc tambien tenian numeros para incluirlos…

    • Lautaro el 4 agosto, 2020 a las 11:59 am
    • Responder

    Bueno a pedido de mi hermano el Bombardero daré algunos criterios de equipos.

    El lío que esto de peloteros de diferentes epocas y Ligas de diferentes niveles es complicado por eso yo trato de crear mis propias reglas para escoger un grupo de jugadores. Está claro que los que de destacaron en la MLB tienen un aval mayor, el problema está que algunos no pudieron probarse en la MLB por diferentes razones, ya sea por el tema racial y otros porque solo lo hicieron en la SN, en el caso de Despaigne ha podido jugar en Japón (y triunfar) pero a mi por ejemplo no me queda duda como Pito, Yuli y Cespedes hubiera triunfado en la MLB (siempre depende de la edad en que se fuera). Así que esos que no jugaron en la MLB queda a la percepción personal de que con lo mostrado en otras Ligas de menor nivel como las Ligas Negras y la SN pues tienen el nivel de los que sí triunfaron. Aclaro que no mencioné la Liga Profesional Cubana, porque en esa época los mejores jugadores, a diferencia de los que jugaron solo SN, tenían la posibilidad e iban a jugar a la MLB, y antes de 1947 iban a jugar a las Ligas Negras los que no podían ir a la MLB.

    Pero entrando en materia del equipo.
    Primero que todo, dije lo de los 40 porque me parecieron muchos para un equipo y donde veo muchos en una posición y pocos en otras, por eso pensé que podían ser los mejores 40 peloteros de Cuba sin importar posición.

    Lo segundo que no es lo mismo un roster de 40 para una serie larga que para hacer un equipo en un torneo corto.
    Por ejemplo para mi Germán es el SS más defensivo que yo he visto y probablemente que hemos tenido en nuestro país en cualquier Liga, pero como mismo por encima del mago Ozzie Smith hay varios nombres como Ripken, Hognus Warner, Ernie Banks, Derek Jeter, A-Rod, Barry Larkin… Pues por encima del Mago nuestro German Mesa hay muchos también (Pared uno de ellos) aunque en defensa no hayan sido tan espectaculares como el capitalino.
    Sin embargo, si a mi me dicen haz un equipo Cuba para un torneo corto pues yo me llevo Germán como 2do SS por encima de cualquiera para sacarlo a defender al final de los juegos. Como mismo en un torneo corto tampoco me cabrían toda la cantidad de bateadores que solo serían 1era base o BD, por el bien del equipo si me llevo a Tany Perez, que Ramón lo puso como 3era pero la mayor parte de su carrera jugó en 1era, pues a lo sumo 1 ó 2 primeras bases más, claro yo estoy pensando en un equipo de torneo corto 25-28 jugadores.

    Ahora bien voy a pensar en un roster de 40 para un torneo largo al más alto nivel, bueno aquí Germán no está por arriba de una pila de SS y para ser sincero su ofensiva no creo que le diera para establecerse en la MLB, así que se quedó fuera, advertidos los fans azules jejeje… La ofensiva de Juan Castro tampoco creo que hubiera llegado a establecerse en la MLB. Lo otro son los casos de los esteroides, en un momento pensé si incluir o no a Canseco y Palmeiro, al final sí lo hice, pero en fin:

    Receptores (3):
    -Yasmani Grandal (el más integral y mejor de la historia de Cuba), Ariel Pestano, Juan Manrique (me acusarán de matancero).

    Jugadores de Cuadro (11):
    – Rafael Palmeiro
    -José Dariel Abreu(Lo de Pito es impresionante en Cuba y en la MLB)
    -Kindelán (que en el peor de los casos me juega de receptor y no se podía quedar fuera)
    -Tany Perez (me juega 3era y 1era)
    -Omar Linares
    – Yulieski Gurriel (un hombre que me juega 3era y 2da altisimo nivel, 5 herramientas y lo que ha demostrado en todas las Ligas que ha jugado no se queda fuera)
    -Antonio Pacheco
    -Tony Taylor(lo llevo por matancero jeje y por ser el otro 2da base natural del equipo)
    -Bert Campaneiras
    -Leo Cárdenas
    -Silvio García (regionalista que soy lo sé, los 3 SS matanceros)

    Jardineros (8):
    -Orestes Miñoso
    -Alfredo Despaigne
    -Cristobal Torriente
    -Alejandro Oms
    -Victor Mesa
    -Tony Oliva
    -José Canseco
    -Luis Giraldo Casanova

    SUPER UTILITY (1):
    Martin Dihigo

    Lanzadores (17) :
    -José de la Caridad Mendez
    -Aldolfo Luque
    -Camilo Pascual
    -Luis Tiant
    -Mike Cuellar(z)
    -Jose Antonio Huelga
    -Changa Mederos (z)
    -Braudilio Vinent
    -Rogelio Garcia
    -Taty Valdés (z)
    -Rolando Arrojo
    -Orlando Duque Hernandez
    -José Ariel Contreras
    -Pedro Luis Lazo
    -Norge Luis Vera
    -Maels Rodriguez (talento como este no se deja de lado, sino triunfó fuera de Cuba es porque aquí lo sobrexplotaron)
    -Aroldis Chapman (z)
    -José Fernández (este no me podía faltar)

    DT: Ramón Carneado, hombre que se destacó en el beisbol profesional y luego en las SN, la gran cantidad de titulos que tiene Industriales se lo deben a este hombre.

    Se me quedaron fuera nombres como Muñoz, Cheito, Kendrys, pero eran suficiente jugadores en el cuadro. Otros como Lázaro Valle lo estuve hasta última hora pensando a quien bajaba, no lo hice pero facilmente si me pinchan bajo a algun lanzador o jardinero y lo subo a él.

    Ahora con esos nombres mi alineación sería:

    1-Minnie Miñoso (LF)
    2-Martín Dihigo (SS)
    3-Omar Linares (3B)
    4-Rafael Palmeiro (1B)
    5-José Canseco (BD)
    6-Cristobal Torriente (CF)
    7-Luis Giraldo Casanova (RF)
    8-Yasmani Grandal (R)
    9-Antonio Pacheco (2B)

    Los días que Martin Dihigo lancé y al otro día de lanzar pues entraría a jugar uno de los SS, me decantaría por Bert Campaneira y entonces pasaría al 9no turno y Pacheco subiría al 2do bate. Me da cosa dejar fuera a Tany de la alineación pero Linares mucho pero mucho mejor defensa y es el pelotero cubano más grande que yo haya visto incluyendo los MLB, y en 1era base igual Rafael Palmeiro es 3 veces Guante de Oro y sabemos sus stats de por vida simplemente las mejores, a Canseco de BD no hay quien le quite ese puesto, ni Tany, ni Kindelan, ni Pito. Si decidiera quitar a los dopados bueno sería otra cosa pero decidí no quitarlos.

    Rotación de Abridores:

    1- José de la Caridad Mendez
    2-Luis Tiant
    3- Adolfo Luque
    4-Mike Cuellar
    5-Braudilio Vinent
    6-Martin Dihigo

    José Fernandez, Camilo Pascual, Huelga y Contreras para posibles abridores si me falla alguien de la rotación.

    Cerradores y Setup para 1 inning.
    Chapman, Lazo y Maels.

    Todos los demás relevos largos e intermedios aunque igual pueden lanzar 1 inning.

    Uffffff…. desgastante pensar en todo esto…. jejejeje…

    SAludos.

    P.D: Desde ayer por la tarde-noche empecé a escribir sobre el asunto y ahora al otro dia al mediodia es que pude terminar.

      • Ramon Garcia el 4 agosto, 2020 a las 1:27 pm
      • Responder

      Ok hermano, buen equipo, aunque un poco regionalista, jjjj. Eso no podemos evitarlo.
      Reconozco que es una opinón muy interesante.
      Siempre valoré la inclusión de Huelga, pero lo descarté porque sólo jugo 7 temporadas en Cuba y no lleg a 80 juegos ganados. La época en que trabajó fue la de mejores resultados generales entre los pitchers en la serie nacional, por eso su PCL no es comparable con los de años posteriores. Huelga es uno de los mejores pitchers cubanos, no me cabe dudas al respecto. Lo mismo digo de José Fernández, jugó muy poca pelota, y quedó más como promesa que como estrella.
      Sinceramente, no entiendo lo que planteas respecto a la Liga Profesional Cubano, entiendo como que la estás subvalorando ?
      Me gustaría recordar que esa liga no fue menor que la serie Nacional. Incluso, hubo muchos años en los cuales solo participaban 4 a 6 equipos, y para integrarlos era muy difícil porque incluían extranjeros. Varios exaltados al salón de la fama de Cooperstown participaron en ella, el nivel era bien alto, el más alto de cualquier país que no fuera EEUU.
      Dos apuntes:
      -Lo que si no me cabe en la cabeza es un equipo de cubanos sin Antonio Muñoz
      -Antonio Pacheco no es noveno bate en NINGUNA alineación
      Saludos.

      • Ramon Garcia el 4 agosto, 2020 a las 1:38 pm
      • Responder

      Ah hermano Lautar, y me es muy dificil entender que Crneado este por encima de Miguel Angel Gonzalez, que:
      – Fue 13 veces campeón de la Liga Cubana y 12 veces subcampeón.

      -Fue el primer manager cubano en la MLB (Interino de Los Cardinales en 1938 y 1940)

      -Además, fue pelotero destacado, aunque no fue estrella en la MLB, tuvo promedio por encima de 270 en Ligas Menores, y fue champion bate en la Liga Cubana en 1922–23 con promedio de 432

      • Slugger el 4 agosto, 2020 a las 3:11 pm
      • Responder

      Bueno al menos eres sincero en cuanto a ser piñero con los matanceros, jjjjj

      Hay algo clave en lo que planteas en cuanto a si es para jugar un torneo corto o una serie larga, tambien lo estuve pensando pero me incliné por un torneo corto.

      En cuanto a José Fernandez, creo que tenia el potencial para el mejor pitcher en la historia de Cuba, su inclusion es mas bien un homenaje, pues lanzó muy poco, pero es valido incluirlo, pues fue un pitcher excepcional y le da al equipo una profundidad tremenda.

      Creo que te aciertas cuando dices que hay muchos en la MLB por encima del Mago Ozzie Smith, pero me parece te equivocas cuando dices que hay muchos por encima de German. Ozzie Smith fue un bateador de la media hacia abajo para un ss en MLB y alla hay demasiados buenos bateadores en el ss, aqui no es el caso. German como bateador supera a unos cuantos ss cubanos, incluso sus numeros ofensivos con Paret estan ahi-ahi, pared con pared. Aqui no hemos tenido tantos ss super ofensivos, Alexander Guerrero el unico, Godinez muy ofensivo, pero German tiene mas HR que Godinez y una serie menos. O sea, encontrar a varios mejores que German en SNs es tarea imposible por decirlo de alguna manera.

      Y si German llegaba o no a la MLB eso me parece un buen chiste, hay cientos de ss en aquella epoca que nunca le dieron a un melon y jugaron años en la MLB. Rey Ordoñez te dice algo al respecto? Una cosa es defender y la otra defender como un mago, como el caso de Ordoñez y German. German ademas robaba bases, tenia buena disciplina en el home y tenia cierto poder para su complexion fisica.

      Canseco fue una bestia como bateador de poder, pero un bateador de una sola dimension: el HR, de ahi en fuera no era buen fildeador, ni de gran tacto, ni disciplina en el home. En su carrera nunca llegó a negociar 80 boletos, solo tres veces pasó de 30 dobles. Se roba 40 bases en 1988 para el 40-40 pero nunca mas llegó a 30 robos, solo otras dos veces pasó de 20 robos.

      Se que los que nunca jugaron MLB siempre queda la duda, pero no soy de los que favorezcan sin mas a todo el que haya pasado por la MLB, como que si no jugaste alli no fuiste lo suficientemente bueno. Muchos pasaron por la MLB sin ser tan buenos. Canseco no es el caso, el en una epoca fue la GRAN estrella de la MLB, pero para el tema que estamos tocando, como designado tenemos muchas opciones, y no hay ninguna que no tenga fuerte competencia. Canseco es una buena opcion, un slugger probado, pero hay otras opciones, no es que el que no seleccione a German o a Canseco se equivoca, hay otros tan buenos como German de igual manera que hay otros tan buenos como Canseco. Yo voto por Cheito, para mi uno de los sluggers mas puros de la historia del baseball cubano, y si voto por Romelio Martinez como designado, nadie podria decirme que el tipo no las va sacar para la calle, de hecho las pelotas ya estan temblando, jjjeje

      Tambien estuve hasta el ultimo minuto viendo como metia a Lazaro Valle. En realidad el ejercicio es desgastante como bien dices.

      Saludos

        • Kikiriki el 4 agosto, 2020 a las 5:08 pm
        • Responder

        SLUGGER: de acuerdo sobre Germán y la MLB. Claro q sí!
        Ahora, sobre dejar fuera a Valle. claro q no!!
        Señores, Valle era mejor q Tati Valdés, q el Duke. q Liván. Valle era el 1 en cuba!! Valle hubiera sido un estrella MLB, Ustedes están locos si lo dejan fuera, bueno, ya con poner a Javier por encima de Victor estás algo sintomático, jjjj No Víctor, Ermidelio fue mejor q Javier….

          • Slugger el 4 agosto, 2020 a las 6:49 pm
          • Responder

          En eso estamos de acuerdo, Valle aqui siempre fue mejor que el Duque y que unos cuantos mas.
          Lo que pasa es que el Duque se lució con los Yankees, pero sabemos que aqui en Cuba durante unos cuantos años Valle era el # 1 del equipo Cuba. De hecho cuando nos sometemos a la preba de fuego de los senadores de San Juan, un choque de prueba vs profesionales de verdad, el elegido fue Lazaro Valle y la verdad es que tiró un partidazo.

          Despues vino su lesión y no volvió igual, pero en su epoca dominante no hubo nadie mejor, es un hecho.

          Si el Duque nunca se hubiese ido, hubiesen dicho que no ganaba el bueno, aqui al Duque en los equipos Cuba hay que reconocer que hubo momentos que nunca le daban la bola en el decisivo

            • inedito el 7 agosto, 2020 a las 7:02 pm
            • Responder

            Slugger yo recuerdo en un momento que el mejor lanzador de Cuba lo discutían Lázaro Valle y Osvaldo Fernandez . Muy buenos duelos que se daban cuando lanzaban ambos . Valle fue un jerarca pero no es lo mismo jugar con Industriales que con Holguín. Osvaldo Fernández tuvo su inclusión en la MLB y si mal no recuerdo tuvo malos resultados y su brazo no estaba en buenas condiciones.

          • Slugger el 4 agosto, 2020 a las 6:54 pm
          • Responder

          Sobre Javier-Victor escribo mas abajo, esto da para un trabajo de tesis sobre el tema.

      • Lautaro el 4 agosto, 2020 a las 4:57 pm
      • Responder

      -Respecto a la Liga Cubana Profesional me refiero que a mi entender los que verdaderamente fueron estrellas en esa Liga pasaron a jugar la MLB o las Ligas Negras, y regresaban a Cuba a jugar en invierno, ejemplos son muchos. Mi punto es que no solo con sobresalir en la Liga Cubana Profesional me basta, no sé si me hice entender.
      En cambio después del 59 los que jugaron en SN no tenian la oportunidad de ir a jugar a la MLB para saber si daban la talla y luego regresar a Cuba, hay que quedarnos con lo que mostraron aquí y decidir.

      -Huelga y El Delfin se los llevó la muerte muy rápido pero son de los pitcherts más talentosos que ha dado nuestro país y como este es un equipo Cuba y no una seleccion de los mejores atletas, pues yo me quedo con el Prime de los 2 y también con el de Maels que se jodió temprano pero que si hubiera ido más joven, como Chapman o Danys Baez, pues estoy seguro que su fisico hubiera durado más y se hubiera convertido en un Closer espectacular y aclaro que mis respetos para Dany Baez del cual siempre lo he admirado y más porque en Cuba casi ni lo conocen y me alegro que lo hayas incluido.

      -De Muñoz simplemente no me cabe otro 1era, contando a Tany Perez son 4 y ya 5 son muchos. Palmeiro es inamovible y la cosa estaba entre Pito, Kindelán y él. Yo sé que para tu generación el Kinde y Muñoz están por encima de Pito pero a mi no hay quien me convenza de eso, si solo con lo que estaba haciendo Pito en la SN y en el equipo Cuba era suficiente para decir que estaban en un mismo nivel y tambien incluía a Despaigne en esa comparación entre esos 4 caballotes, pues después de lo que Pito Abreu ha hecho en la MLB desde que llegó…. uffff, que va mi hermano, para mi decir que el Kinde y Muñoz son mejor que el de los White Sox ya es cosa de romanticismo y gusto personal, yo no digo que Pito sea mejor que ellos dos, pero tiene el beneficio de la duda por su actuación en la MLB que llegó con 27 años y ya está metido en el Top en unas cuantas stats más importantes de los cubanos en la MLB y ha sido uno de los bateadores más consistentes y sólidos en toda la MLB. Así que la cosa estaba entre Kinde y Muñoz, me quedé con el santiaguero, si elimino a Palmeiro porque sale positivo en una prueba antidoping pues meto al Gigante del Escambray sin duda. Porque lo que me queda claro que en un roster de 40 tengo que tener 3 SS y ya una vez dije que para mi Leo Cardenas era el más completo de los que jugaron en la MLB, su defensa era de Guante de Oro (de hecho ganó uno), 5 All Star y es el SS cubano de más HR y más Impulsadas, a pesar que Campaneris tuvo mas años y mas turnos al bate, el de Oakland a su favor era mucho mejor robador de bases y 6 All Star (uno de diferencia). Silvio Garcia ya abundaste. Hay que decir que Eduardo Pared, Zoilo Versalles, Alexei Ramirez y hasta Candelita(todavia tiene unos años por delante) los tuve en cuenta. Los casos de Willie Miranda, Germán y Ordoñez son sin duda unas estrellas defensivas pero en este nivel eso no es suficiente, me hace falta ofensiva, por lo menos más de la que creo que me pueden ofrecer.
      Tambien decir que si quito a Canseco porque igual que Palmeiro da positivo, pues la cosa para mi está entre Capiró y Céspedes, pero bueno no han hecho las pruebas antidopings.

      -Pacheco es 9no bate porque todo el mundo es 3ero y 4to bate en ese equipo, menos Miñoso que con sus +200 BR y su poder de embasamiento de 389 en la MLB gracias a sus 814 BB, ademas de su tacto demostrado con solo 584 ponches en toda su carrera de la MLB, pues lo hace el 1er bate ideal de ese line-up. De los demas veo a Martin Dihigo y Linares bateadores superiores a todos los demas y a Palmeiro y Canseco como los de más poder demostrado en el más alto nivel (ya dije que obviaba los esteroides) por eso no tengo duda que sean 4to y 5to bate, ya después entre Cristobal Torriente, Casanova y Pacheco puedes elegir si quieres el 6to, 7mo y 9no turno cualquier movimiento estará bien y mal para el que sea 9no bate. Dejé a Grandal de 8vo pero si quieres puedes ponerlo de 9no.
      Creo que ser parte de este line-up ya es un lujo, no es ninguna verguenza que Pacheco sea 9no bate, choca porque siempre lo vimos de 2do o 3er bate, pero en ninguna de esas alineaciones estaban Dihigo, Torriente, Canseco y Palmeiro. Es que tener a Casanova de 7mo tambien es chocante pero es que yo tenía duda si ponerlo a él o a su paisano Tony Oliva, me decanté por ser Luis Giraldo mucho mejor defensor y su talento con el bate también lo conocemos a pesar que Oliva lo demostró en un nivel mayor.

      -Carnenado no es solo por los resultados en eso gana Miguel Angel Gonzalez (su historia es fascinante todo lo que hizo por el beisbol), sino que lo de Carneado ya es un gusto personal.
      Desde que vi un asterisco* en su nombre en una guía de beisbol me llamo la atención, le pregunté a mi papá, me contó y despues me dedique a investigar y quede fascinado todo lo que se dice de él, ya desde joven cuando jugaba en beisbol profesional tenia excelentes dotes de Director, sus conocimientos teoricos, tacticos y tecnicos eran grandiosos y pudo ponerlos en buena practica, además de su relación con los jugadores se dice genial. Mi empatía también viene por lo injusto que se fue con él solo dirigio esos 4 años que quedo campeon, nunca lo llevaron al Cuba, despues quedo al olvido y aunque siguió en Cuba por muchos años, hasta que decidio irse le pusieron el * y fue peor el olvido. Y que conste que no soy industrialista pero mi admiración por Ramón Carneado está por encima de cualquier fanatismo.

      Abrazos.

        • Dichel soñador azul el 4 agosto, 2020 a las 7:34 pm
        • Responder

        Solo una pequeña acotación porque como dijeron por ahí el tema es desgastante y cada cual tiene su criterio… Candelita Iglesias, aunque hace maravillas con el guante, no es mejor que Germán a la defensa y a la ofensiva el Mago no tiene números de 9no bate, más Candelita tampoco es un bateador extraclase, asi que por favor ¿QUIEN DICE QUE GERMÁN NU HUBIESE JUGADO GRANDES LIGAS?, para mi jugaba en un equipo Cuba donde TODOS ERAN MLB, paret se vió muy bien en el clasico ante pitchers de primera de las grandes y de Japón y como dice Slugguer los numeros ofensivos de German están parejos con los de Paret, así que por favor, no aseguren más que no jugaba MLB, más muertos que él lo han hecho. al igual que el 2 villaclareño para mi si alcanzaba el nivel de las grandes.

        Sobre Javier y Victor, por favor……., soy azul hasta la muerte y comencé a batear al taco diciendo que era Javier, pero lo de Victor es de otra galaxia, no recuerdo a quien debo responderle, aprovecho aquí mismo, es cierto que Javier se embasaba más que Victor y que en el bateo era un maestro, pero amigo …..Victor no solo lo superaba en la defensa, ¿Recuerdas como corría en las bases y lo de los fachos de Home?¿Recuerdas el terreno que cubria en el Cf y los certeros tiros que realizaba? Se embasaba menos porque era mas agresivo en el home y Javier mas selectivo, pero Victor las daba como quiera y jugando no era un segundón como dirigiendo, era un verdadero líder. Me gustaría que algún sabermetrico investigara el WAR de cada uno, aspecto con el que tendríamos un análisis integral de Bateo-Defensa-Corrido de bases, para saber el impacto real que cada uno tuvo en sus equipos. Mi humilde opinión es que Javier, si fue subvalorado, pero ponerlo por delante de Victor, NUNCA.
        Un saludo a todos muy bueno el debate en este post.

          • Lautaro el 5 agosto, 2020 a las 12:24 pm
          • Responder

          Candelita no es un bateador extraclase para nada, pero desde Cuba siendo juvenil demostro ser mejor bateador que lo que fue Germán y en la MLB ha logrado temporadas sobre y alrededor de 300, todavia su carrera está adando, no digo que sea mejor que Germán pero cuando se retire está pa pelea.

      • Lautaro el 4 agosto, 2020 a las 9:33 pm
      • Responder

      Slugger mi hermano escribí toda mi anterior respuesta sin haber leído la tuya y sin embargo hay cosas que le escribí a Ramón que menciona el tema SS… jejeje, pero fue sin saber.

      Como ves cuando me refiero a que hay unos cuantos SS por encima de Germán no me refiero a los de SN, sino a los que lograron establecerse unos cuantos años en la MLB y Pared por supuesto(abundaré tema Pared-German abajo en tu otro comentario).

      Aclarar que cuando hablo de ESTABLECERSE no estoy diciendo que German no llegaría a la MLB, por supuesto que estoy seguro que sí lo haría, si Ordoñez lo logró sin batear claro que sí que German también pudiera lograrlo. Pero tu mismo debes saber que Rey Ordoñez estuvo 9 temporadas y de esas las 2 ultimas casi ni jugó ya cuando su defensa empezó a bajar un poco por la logica edad y lesiones que limitan el fisico pues ya le dieron salida, asi que fueron 7 temporadas las que tuvo mas regularidad y todo fue a defensa espectacular y SEGURA. Maximizo la palabra segura porque advierto que no solo con espectacularidad y alcance defensivo se ganan Guantes de Oro.
      Los 964 de AVE Defensivo de Germán tenía que refinarlo mucho más sin perder la espectacularidad para imponerse en la MLB. Es que el alcance y manos prodigiosas de Ordoñez lo acompañaba una seguridad asombrosa que no fallaba, en el trabajo de Rey y Juan Carlos vimos el record de juegos consecutivos sin cometer errores, llegó a tener promedios por encima de 990 y 980 cuando ganó sus Guantes de Oro. Andrelton Simmons por ejemplo que es considerado el SS más grande defensivamente despues de Ozzie, fildea para 982 de por vida y el propio Ozzie fildea para 978 y en la mayoria de sus Guantes de Oro lo hizo por encima de 980. Y son SS que igual que Germán se metían en las dificiles. Fijate no digo que German no podia mejorar ese 964 de aquí de Cuba, pero advierto que solo su espectacularidad no alcanza y si no se batea (porque su 285 Ave con aluminio no me convence) mas dificil para establecerse o por lo menos no lo veo para tener una mejor carrera en MLB que Campaneris, Leo Cárdenas, Zoilo Versalles y el propio Alexei Ramirez.
      Tema Pared que difiero con usted en varios aspectos tratare de escribir en el otro comentario si tengo algún time.

      De Canseco solo decir que sus 340 dobles, 462 HR, 1407 CI y 906 BB en sus 8129 Comparecencias al Bate en la MLB pues tiene muchisimo más valor que los 330 dobles, 487 HR, 1511 CI y 1232 BB en las 7997 Comparecencias de Kindelan en SN y Selectivas. Además que esos 1025 ponches del Kinde estoy que casi seguro que aumentarían de haber jugado en la MLB. La misma comparacion con Canseco la aplico para Romelio, Cheito, etc.
      Fijate yo no tengo duda que el Kinde se hubiera impuesto en la MLB y se hubiera convertido en un mejor bateador de lo que fue, pero afirmar que hubiera puesto en las Grandes Ligas los mismos numeros que puso en Cuba pues es imposible afirmarlo, así que yo me quedo con la realidad que Canseco puso casi los mismos numeros de poder y oportunidad que puso Kindelan en casi las mis comparecencias pero en niveles MUY DIFERENTES. Agregar el plus de la velocidad, aunque mencionas que solo se robo +40 BR una vez, de hecho no robo mas de 30 de nuevo, pero en total tuvo 200 BR, eso cuenta. Y lo de que su defensa era pésima es real, pero por eso es bateador designado y no otra cosa.

      SAludos.

        • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 10:39 am
        • Responder

        En la Guia que tengo Ordoñez en Cuba fildeaba para 0.963 en 4 series, Alexei para 0.967 en 5 series, Alexei aqui no jugaba ss, pero igual esos altos % de fildeo al parecer son propios de los estadios de MLB. Alla no hay piedrecitas.

        German ademas jugó la era aluminio, no es igual el bote de la pelota con aluminio que con madera, eso a pesar de que durante bastante tiempo estuvieron juntos el aluminio con la bola fofa

        • Lautaro el 5 agosto, 2020 a las 12:20 pm
        • Responder

        Esos numeros de Ordoñez son cuando tenia 18 a 22 años. Es cierto que los edtadios pueden influir pero en los SS muchas veces los malos tiros es lo que mas influyen en esos bajos prmedios, a Germán a veces le pasaba eso la cogia en el hueco y el tiro era al maizal. Como dije yo sí creo que Germán pudiera mejorar eso.

        Mis dudas son con el bate y sabia que esto del aluminio traeria polemica, es que se siguen empeñando en decir que todo la era del aluminio fue con pelota fofa y no es real. Lo de las pelotas varió mucho, eso se puede ver en los numeros. Al l inicio del aluminio puede que era así, pero a finales de los 80s y todos los 90s la pelota que habia sí botaba también, y en el 95 y 96 fue el climax del bote, en esas temporadas estan muchos records ofensivos como aquel juego de Las Tunas y Villa Clara.
        En la era madera los años que verdaderameente hubo gran bote de la pelota y porque hasta bate de grafito se utilizo algun que otro año pero eso fue en la etapa del 2008 al 2012 fueron solo 5 años en toda la etapa de madera que la pelota de verdad botaba.
        Hay una entrevista de Arrojo que él menciona que pasar del aluminio para la madera fue positivo a pesar de que el nivel era mayor y por principalmente en esa epoca los lanzadores fueron los que pudieron establecerse más y los bateadores que se fueron no.

        Me saltó la curiosidad y busque la entrevista que la hizo Michel Contreras para SwingCompleto, ahh KikiRiqui lo de Arrojo siguió cosechando exitos en la MLB y Valle más bien se lesiono, es lo que me decantó por el Villaclareño, pero como te dije puedo sacar a otro sin ningún lío.

        Aqui dejo fragmentos de la entrevista con el tema del aluminio en cuestión.

        M.C: ¿Cómo fue que conseguiste adaptarte tan rápido a aquella liga, hasta el punto de tener un primer año de ensueño?

        R.A: Venía de un béisbol de bates de aluminio, y al encontrarme con la madera me resultó más fácil. Lo contrario les pasó a los bateadores cubanos que vinieron por esa época. Yo siento que merecía el Novato del Año, pero no pudo ser. Tengo la primera victoria de la franquicia, el primer juego completo, la primera lechada, fui su primer jugador estrella, y el primer pitcher novato en ganar 14 encuentros en un equipo de expansión.

        M.C: ¿Quiénes te indujeron a especializarte en el pitcheo pegado?

        R.A: Eso se debió a la necesidad de dominar el bate de aluminio, y se lo debo a Pedro Pérez y también a Aquino Abreu.

        M.C: ¿Qué crees de los bateadores cubanos de hoy?

        R.A: Los veo muy agresivos y poco concentrados. Deben ver más pitcheos y tienen un swing muy largo que funcionaba con el aluminio, pero con la madera necesitan acortarlo.

        Es bueno aclarar que simplemente son las opiniones de Rolando Arrojo, pero creo que no son opiniones de una personalidad en la materia.

          • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 6:21 pm
          • Responder

          Lautaro, no me digas que Iglesias en cuba bateaba mas que German, Iglesias aqui se fue muy verde, solo 450 VB y 0.284 de AVG y 0.318 de OBP, por favor German tiene mas de 100 HR en SNs. Alla Iglesias si ha demostrado ser un buen bateador, sin fuerza al bate, pero buen chocador de bola.

          Sobre el aluminio, mejor ni discutir el tema, con aluminio y bola viva mas dificil para el infield, mas merito para German y Cia.

          Por cierto Iglesias aqui deja AVG defensivo de 0.963 alla 0.984 en el ss
          Escobar aqui 0.923 pero jugó poco, la guia no te dice las posiciones, alla 0.977 como ss. No se trata de juventud se trata de los estadios.

            • Lautaro el 6 agosto, 2020 a las 9:18 am
            • Responder

            Mi hermano Candelita se fue con 18 años y solo jugo 2 series nacionales. No sé sus numeros de novato con 17 años pero deben haber sido bien discretos, porque en la última temporada con que tuvo en el 2008 con 18 años bateó 322 AVE y más de 100 hits, ese chamaco desde aquí se veía que era bateador, cierto que la fuerza al bate no es lo suyo sus 32 HR en +2700 VB en la MLB lo demuestran pero batear en 2 temporadas completas por encima de 300 en la MLB eso demuestra lo que aquí se sabía y pa colmo este año está onfire…jejeje.

            El Ave defensivo ya dije que los terrenos pueden influir pero no es lo único y creo que la edad y la experiencia sí influye en cometer más o menos errores a la hora de tiros inncesarios. Pero no obstante desde el inicio reconocí que creo que Germán hubiera mejorado, lo que pasa que mencione el AVE con la intención de desarrollar mis ideas de la comparación con Pared que al final no lo hice.

            Lo del aluminio es cierto q es más merito para los defensores, lo de Germán en ese sentido era impresionante sus reflejos y movimientos de piernas para llegarle a las bolas. Pero sabes que comenté lo del aluminio las ventajas ofensivas y todos esos HR de Germán se deben más a eso que otra cosa, por tanto sigo pensando que Candelita es mejor bateador de lo que fue Germán. Y por supuesto creo que Pared fue mucho mejor bateador de lo que fue Germán y que las stats no reflejan la diferencia real entre ellos, Pared era un bateador mucho más fino que Germán y el villaclareño solo pudo aprovechar el aluminio unos años y después que regresó de la sanción con la madera pasó la mayor parte de su carrera pero no llegó a aprovechar de verdad ni la pelota que botaba ni el bate de grafito que hubo hasta el 2012 y unos años antes, que fueron todas esas temporadas de ofensiva terrorifica, ya pa esas fechas al final de su carrera jugaba menos y se retiro.
            Pero como dije las estadisticas no demuestran la diferencia de bateo que habia entre ellos, de verlos y recordarlos uno se da cuenta de eso, al punto qjw efectivamente la mayoria se sorprende que la superioridad de Pared sobre Germán en las estadisticas no son tan marcadas, aunque hay diferencias sobre todo en los promedios y el hecho de logralas en 2500 CB más tienen un valor adicional.

            Solo es mi opinión, es que cuando se discuten cosas intangibles y subjetivas

            SAludos

            P.D: No tengo el tiempo para polemizar como quisiera pero siempre es un gusto amigo slugger.

    • Dichel soñador azul el 4 agosto, 2020 a las 2:15 pm
    • Responder

    A proposito de este equipo de todos los tiempos, hoy se cumple el 130 aniversario del nacimiento de uno de los abridores que no puede faltar en el staf cubano. ADOLFO LUQUE, para mi el más guapo de todos los pitcher, jajaj, ya todos conocemos sus anécdotas.

    HONOR A QUIEN HONOR MERECE
    Te recordamos Luque en tu cumpleaños.

      • Slugger el 4 agosto, 2020 a las 4:29 pm
      • Responder

      Luque, hablando de equipos Cuba, el momento no pudo ser mejor, TREMENDO pitcher y un CUBANO 100%, un cubano para la historia.

      Si no hubieramos tenido un Adolfo Luque en la historia de la MLB con esos resultados, que hubiera sido de nosotros.

      Gracias Luque por todo lo que nos diste

    • Ramon Garcia el 4 agosto, 2020 a las 2:52 pm
    • Responder

    Así mismo Dichel.
    Adolfo Luque, “PAPA MONTERO” o “HABANA PERFECTO”
    Un día leí que en una ocasión se metió dentro del banco de lo Yankees y se fajó con todo el mundo.
    Primer pitcher latino en asistir a una serie mundial.
    Para mí el número 1 en Cuba.
    Saludos.

    • Ramon Garcia el 4 agosto, 2020 a las 3:08 pm
    • Responder

    Dichel, lee esto.
    “Antes de comenzar la temporada de 1924, en un juego de entrenamiento, entre los ROJOS DE CINCINNATI –donde jugaba Luque- y los CARDENALES DE SAN LUIS, un joven jugador de nombre Stan Smith, desconocedor del español, sorprendido por el acento de Luque, fue del cajón de bateo hasta la lomita del lanzador y le preguntó:

    _ Oye, ¿Qué clase de idioma hablas tú?

    _ Español, le contestó el otro, sin inmutarse.

    _ ¿Y cómo te llamas?

    _ Adolfo Luque.

    _ ¿Y de dónde eres?

    _ De Cuba.

    _ ¿Y dónde rayos queda eso?

    _ Al sur de Brooklyn, le contestó Luque, ya enojado.

    Acto seguido le gritó: “Ahora vas a saber dónde es que queda Cuba…”

    Solo tres lanzamientos necesitó Luque para despachar a aquel pobre ignorante; el catcher, al ver al muchacho espantado por aquellos bultos postales, para darle ánimo le dijo: “… No te aflijas muchacho, ese señor ganó 27 juegos en la Liga el año pasado…”

    Stan Smith solo susurró: “… Me parece que estoy un poco verde para las Ligas Mayores…” En realidad no estaba verde, el problema es que se había enfrentado a un extraclase, que aún conserva el récord de ser el pitcher que con mayor edad (43 años) ganó un juego de Serie Mundial.

    (Angel Torres, “la Leynda del Beisbol Cubano”

      • Dichel soñador azul el 4 agosto, 2020 a las 7:07 pm
      • Responder

      Gracias amigo Ramón conocía varias anécdotas de la guapería de Luque totalmente impresionantes, siempre respaldado por su alta calidad como lanzador, pero esta no me la sabía jaja, lo mandó a estudoar Geografía jajaj.

    • Slugger el 4 agosto, 2020 a las 6:11 pm
    • Responder

    Muchos nunca pondrian a Javier por encima de Victor… yo lo pondria TODO el tiempo.
    OBP, OBA o promedio d embasado, la estadistica PUBLIC ENEMY # 1 de los bateadores cubanos, no era un problema para Javier Mendez. No quiero ver en mi equipo Cuba a los bateadores cazando bolas malas como acostumbramos a ver todo el tiempo, estos bateadores son presa mas facil para lanzadores experimentados. Por eso insisto en un equipo en que la mayoria posea vista de aguila.

    EL ABC del juego de pelota es dejar pasar los malos lanzamientos y destrozar los buenos lanzamientos, parece facil pero solo lo es para un 1% de todos los que han jugado pelota organizada.

    Victor, era una explosion, un Show, era la quintaesencia de lo que se llama un Showman, un pelotero bigleaguer 100%. Aun asi Javier fue mejor bateador y por un margen holgado (OPS 928 vs 885).

    Victor se destaca pero mas por su defensa SUPER espectacular, es como el caso Paret-German. German mas defensivo, Paret mas ofensivo (OPS 831 vs 809), ambos estan mas pegados ofensivamente que defensivamente, pero en defensa German saca buen trecho y se va delante.

    Entre Victor y Javier lo mismo, Javier por encima ofensivamente (solo ver que tiene casi el doble en la fraccion de boletos por comparecencia, con esto es imposible una comparacion pegada para Victor en ofensiva), pero Victor lo aventaja bastante en defensa.

    El mismo caso de German-Paret, no se trata del AVED ni del brazo, German acapara demasiadas asistencias x jgo por encima de Paret (4.02 vs 3.79), e igual Victor acapara demasiados outs x jgo por encima de Javier (2.4 vs 1.88).

    Al final salen los Mesa por encima de sus oponentes pero solo por el tema defensivo, si uno desea dar mas importancia a la ofensiva no esta mal irse por Paret o por Javier, si se piensa mas en la defensa es mejor German y/o Victor.

    Esto es algo que NO ESTA MUY CLARO para muchos. La mayoria piensa en German mejor que Paret o Victor mejor que Javier pero no estan muy claros en el porqué. Si alguien dice que Paret o Javier eran mejores ofensivamente, muchos piensan que es un error y NO LO ES. Todo esta en cuanto peso le des en TU equipo al balance defensa-ofensiva en cada posicion.

    Cuando hablamos de jugadores estrellas en su posicion, las diferencias son minimas, preferir a Paret sobre German no es una locura, Paret TAMBIEN defendia muy bien, e igual preferir a Javier sobre Victor no es ninguna locura, Javier defendia muy bien. Si el equipo que tienes crees que le viene mejor mas ofensiva, mejor Paret y/o Javier, si se quiere blindar la defensa, mejor Victor y/o German.

    Es verdad que tanto el cf como ss son posiciones mas bien defensivas, pero tambien es verdad que muchos bateadores cubanos tienden a ser free swingers e irse con malos lanzamientos, por tanto no veo mal optar por desaparecer este aspecto en un equipo Cuba de todos los tiempos. Mientras pienso en esto mas pienso en integrar a Cepeda y a Muñoz, creo que sin ellos un equipo Cuba no estaria completo realmente.
    Saludos

      • Kikiriki el 4 agosto, 2020 a las 7:13 pm
      • Responder

      SLUGGER: entonces por qué Víctor era el titular y Javier ni hacia equipo? Es q los técnicos no conocían esas estadísticas? claro que si. Lo q pasa es que Víctor era un todoterreno, un tipo q volvía locos a los pitcher, un tipo q infundia un ánimo en el equipo. Un luchador, un pelotero de pies a cabeza q todo el mundo lo quería de regular. Y a Javier lo dejaban fuera, si, era un buen bateador, pero no sacaba ni en 2da. Se embasaba más, tá bien, Víctor en cambio era el espectáculo puro, la esencia del béisbol. Quedate con Javier y su OBP, yo prefiero el VMM jjjj
      Víctor reconocía q era muy agresivo en el home, q le tiraba fuerte al 3er strike y por eso se ponchó muchas veces. Así le dió 2 jonrones seguidos a Ajete en un play off, avisados, a Ajete!! Te acuerdas?

        • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 8:35 am
        • Responder

        No me hables de titularidad en el equipo Cuba, pues sabemos las piñas en el Cuba son historicas. Victor fue el titular y lo veo OK, pero no ser regular del Cuba no es un aval en contra. Huno una generacion de buenso peloteros que nunca hicieron equipo Cuba pero fueron bigleaguers de la cabeza a los spikes.

        Vargas y Pierre nunca pudieron ser titulares por el fenomeno, pero eran super jugadores. Padilla, Oscar Macias, Alexander Ramos fueron fenomenos, pero estaba el Capitan de capitanes. Jugadores como Julio German, Jose Raul Delgado, Faustino Corrales, lso tipicos fijos en el Cuba B, eran super jugadores pero casi nunca fueron titulares en el A, no por ser malos, sino porque habian otros un poquito mas integrales o que encajaban mejor.

        Un año le dieron un chance a un tal Alejo OReilly y sentó catedra por encima de los historicos, estando todos en el climax de sus carreras. si no hubiera ido OReilly hubiesen dicho que no daba para titular en el Cuba. Lo mismo con Osmany Urrutia, si no le dan el chance, le hubieran encasquetado el letrero de que no daba para eso, y terminó dandole lineas al mismisimo Johan Santana en el Clasico. No hablemos de titularidad en el Cuba, demasiadas piñas y no es cosa del pasado, el “dinosaurio” todavia esta AHI, vivito y coleando.

        • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 9:08 am
        • Responder

        Ajete era muy buen lanzador, pero sabemos que se empecinaba con la recta de manera malevola, esa recta se le quedaba muchas veces alta en la zona manjar, por ahi se coló no solo Victor tambien Javy Lopez y otros.

        El tema es que un free swinger como Victor, deberia pasar mas trabajo contra un pitcheo de mucho mas nivel. Para los equipos Cuba de la epoca, hacer swings por la libre no tenia mucha desventaja pues en general, excepto EEUU y Japon casi siempre Cuba arrollaba. Pero en otro contexto, la cosa seria diferente.

        No te digo que vea mal que otros seleccionen a Victor, pues nadie es perfecto, para eso es el equipo, si tienes un pelotero free swinger, debes tener otros mas pacientes, debe haber unos de tacto pero otros de poder puro. Se trata de balancear, si pones a Victor, tienes que tener cuidado no se te vaya la mano con demasiados free swingers. Si se pone a Javier, el estaria para embasarse, yo no veo otro mejor que el para esta tarea.

        Todo esta en el equilibrio, el que se embasa no puede ser Linares, Palmeiro o Muñoz, ellos estarian para impulsar, no hay otros como Javier que puedan ser hombre proa y poner la mesa para el resto. El caso de Victor es que te pones a contar en otras posiciones y es un free swinger tras otro, la oportunidad para poner un jugador de alto OBP esta en el cf. No se trata de Javier-Victor, solo de buscar una posicion para poner un jugador de muy alto OBP en la proa, en una posicion que no sea la de los conocidos sluggers. No tenemos abundancia de jugadores de SUPER alto OBP en posiciones fuera de las que ocupan los conotados sluggers, por eso me voy con Javier. Las opciones estan en el ss, 2b o cf, y no tenemos un ss o 2b con el OBP de Javier Mendez, esto es un hecho.

        Estoy seguro que no habran otros con ese OBP en la proa. A Cepeda otro de super alto OBP, no lo puedes poner pues juega en la esquina del outfield donde se busca otras cualidades, Manrique es receptor y alli el OBP tiene menos valor, en fin si te pones a mirar, sin darte cuenta terminas con un equipo de free swingers y supuestamente nuestra oposicion tendra a los mejores pitchers de la historia, muchos freeswingers serian manjar para este tipo de lanzadores.

    • Ramón García el 4 agosto, 2020 a las 7:37 pm
    • Responder

    Sinceramente, yo creía que sólo un loco o un fanático ciego pondría a Javier por encima de Víctor, pero veo que no, que una persona conocedora como Slugger también lo hace.
    Muy pocas personas que los haya visto jugar escogería a Javier,
    Para mí, Víctor fue superior a Javier bateando, fildeando, corriendo, caminando, sentado, durmiendo. Y en lo único que Javier lo supera y ampliamente es en su calidad como persona,
    Ssludos.

      • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 9:32 am
      • Responder

      Ramon, veo que eres de los que se dejan arrastrar por los MITOS, a veces hay que ser OBJETIVOS y ver la realidad, la realidad es que Javier fue mejor bateador que Victor, se que a media Cuba no le gusta que se le diga esto, pero por suerte estan las estadisticas, y uno y otro fueron contemporaneos, jugaron la misma liga y enfrentaron los mismos pitchers, nada de mitos.

      Lo comprendo porque hacer equipos Cuba durante una decada es algo que se mete en el subconsciente y no hay manera de sacarlo. Victor era un FENOMENO como jugador, tremendo lider y jugaba beisbol al 200%, nadie es perfecto, pero logro entender que su espectacularidad opaca cualquier deficiencia que pudo tener como pelotero, la gente se ciega y se niega a ver la realidad de sus numeros frente a los de Javier.

      La parte que no entiendo es que a estas alturas no se valore la importancia de EMBASARSE, por cierto la asignatura PENDIENTE del 90% de los peloteros cubanos de CUALQUIER epoca, incluso de muchos de los que HOY estan en la MLB y ligas menores.

      Creo que no son solo muchos peloteros los que tienen mentalidad de freeswinger, tambien muchos aficionados han sido arrastrados a esa mentalidad, por eso veo amigos y conocidos que llevan años viendo pelota como desprecian a Cepeda. En Cuba solo se piensa en hacer swing a cada pelota para “decidir el juego”, asi piensa buena parte de los peloteros y la aficion tambien, por eso los freeswingers son mas famosos y son elevados a la categoria de heroes nacionales intocables, los envuele la aureola de la perfeccion, cuando en realidad muchas veces solo se aprovecha un debil pitcheo que no esta al tanto de esa sed por decidir partidos.

      Es una cuestion de años que costara trabajo desterrar del acervo beisbolero cubano

      Saludos

      1. Lo que sucede es que esos que trabajan para embasarse, tienen entonces que adquirir otras aptitudes como agilidad en las bases, buenos robadores, etc, de lo contrario está obligando al que viene detrás a decidir y nuevamente regresa la mentalidad, así que el que se embasa mucho y luego se planta a esperar a que Despaigne lo saque de primera base, no me sirve como hilero.

        1. buen dia hermano para ti y demas foristas. eso q plantea Slugger está muy bonito para el beisbol moderno post 2010. antes de eso y durante mas de 1 siglo apenas se hablaba de OBP, OPS, WAR, etc, etc. son muy válidas las nuevas métricas, para hacer buenos análisis, estudios del rival, entre otras coss, pero al menos a mi lo q me hace saltar del asiento ya sea en casa o el estadio, es un jonrón decisivo, un fildeo espectacular o un tipo dando scon de ponches con bases llenas, esa es la verdadera emoción de la pelota y por eso jamas las nuevas y frias estadisticas van a superar eso…..

          saludos

        • Ramon Garcia el 5 agosto, 2020 a las 11:03 am
        • Responder

        Slugger hermano, es que tuve la suerte de seguir las carreras de Víctor y Javier (seguro estoy que tú también), y sinceramente no veo comparación entre ambos.
        Victor, lo veo muy superior a Javier en todo.
        Saludos.

      • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 10:19 am
      • Responder

      Ni tan loco ni tan fanatico

      Nombre———–AVG—OBP—SLG——OPS—-ISO—–%BB—%BR—-AVED—Outs/jgo
      Victor Mesa—-0.318—0.383—0.502—0.885–0.184—0.077—0.712—0.963—2.4
      Javier Mendez-0.327—0.440—0.488—0.928–0.161—0.148—0.478—0.970—1.9

      Javier mejor bateador de tacto en average de bateo, mejor embasandose con muy alto OBP, producto de mas average y mayor % de boletos, menos errores pero menor alcance. El % de boletos es casi el doble de Victor Mesa, esto se traduce muchos menos outs regalados.
      Victor mejor en bateo de poder con mayor slugging y poder aislado, buen robador de bases, posiblemente mas alcance a las conexiones.

      En la ofensiva Victor no logra compararse, solo lo supera en poder al bate y bases robadas. Su OPS es mucho mas bajo, si quieres podemos profundizar en este tema con otrso indicadores.

      La defensa de Victor Mesa posiblemente tenga muchisimo mas valor, pues atrapar muchas conexiones tiene bastante importancia, es lo que posiblemente le de a Victor mayor rendimiento en general, pero no es precisamente su ofensiva el punto fuerte fente a Javier.

      Victor no es mejor en todo Ramon,

      Saludos

        • Dichel soñador azul el 5 agosto, 2020 a las 11:40 am
        • Responder

        Amigo slugger, soy de los que me gusta discutir, pero no por egocentrismo, sino porque es la mejor y mas rapida forma que tengo de escuchar y aprender.

        La primera vez que mencionó lo de Javier y Victor pensé que estaba ciego y medio loco… pero ahora analizando los planteamientos que propones, me has puesto a revalorar muchas cosas entre estos dos ídolos del beisbol cubano, sobre todo por las estadísticas.
        De todas formas sigo pensando que por Victor aventajarlo en Poder, agilidad para ganar bases extras, y en el rango de outs fuera de su zona de defensa, pues es superior su aporte al de Jevier Mendez en el juego, como dije más arriba, habría que ver el WAR, porque la verdad que Javier se embasa más y lo mas importante que veo ahora es que le saca -0.5 a VM32 en outs por juego y todos sabemos hoy la importancia de cada outs.

        Para mi había una GRAN DIFERENCIA, pero ya veo que a lo mejor es cierto que la cosa pasa un poco por el mito y lo mediatico del 32, ahora los veo más parejo, pero con una ligera ventaja de Victor, por su aporte en general al juego de beisbol. ¿Por qué?
        Embasarse es importante, pero…. PRODUCIR CARRERAS y EVITAR QUE EL CONTRARIO LAS PRODUZCA es vital. Habría que ver pero las habilidades de Victor encajan mejor en esta formula que las de Javier, por todo lo antes mencionado.

        PD:Javier es mi jugador favorito de todos los tiempos de INDUSTRIALES.

          • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 12:45 pm
          • Responder

          Si Javier es tu jugador favorito, al menos me complace que hayas reconsiderado algo tu valoracion sobre su nivel de juego.

          Al final todos hemos reconsiderado algo, yo he puesto un poco mas arriba el criterio que tenia sobre jugadores del pasado como Cristobal Torriente, Silvio Garcia, sobre los cuales sabia que fueron excelentes, pero tuve que indagar un poco mas, no soy de los que se guie por lo que digan otros, sino por las evidencias.

          Es importante como dices evitar que el contrario produzca, pero EMBASARSE es lo mas importante para producir carreras, el OBP es la nueva estrella de las estadisticas.

          Repito q cada cual con su equipo.

          Si ponemos a Javier en un equipo y a Victor en otro, observamos durante 15 o 20 años a ver que pasa. Pues bueno, esos equipos fueron en la realidad IND y Villa Clara. Javier ganó en 1986, 1992, 1996 y 2003 con IND, Victor fue el lider del VCL de los tres seguidos en los 90s.

          Cada cual fue importante en su respectivo equipo, no podemos decir que tener a Javier Mendez en el CF de tu equipo te impida llegar a la gloria, ese es el tema. Tengo a Javier Mendez en mi equipo… y qué?

          Al final me va a aportar mucho en un tema en el cual al equipo Cuba le va a faltar: Poner hombres en bases.

          Se trata de enlazar las piezas, un altisimo OBP delante, con tipos detras como Linares y Cia…. no hay ninguna locura en ello, es simple la cuenta.

        • Dichel soñador azul el 5 agosto, 2020 a las 12:20 pm
        • Responder

        Para hechar más sazón a la candela, pongamos un ejemplo similar de los dos mejores bateadores de las Grandes Ligas en el Siglo XXI.
        A.Pujols y M.Cabrera.
        OBP, M.Cabrera 392 x Pujols 378
        AVE, M.Cabrera 314 x Pujols 299
        Como vez el venezolano se embasa más que el bananero, ahora en cuanto a poder…
        SLG, Pujols 548 x Cabrera 542 (Solo 2 puntitos)
        Sería injusto poner los HR, EXB e IMP, porque el venezolano tiene 2 temp. menos pero dificil pueda alcanzar las cifras de Pujols en estos parametros, de poder y oportunidad.
        OJO, Ninguno de los 2 son lumbreras en la defensa ni en el corrido de bases.
        AHORA, amigo slugger, El PQ SIN TON NI SON TRAIGO A ESTOS DOS.
        Como vez Cabrera es muy superior embasándose, MUCHO, como lo es Javier sobre Victor, sin embargo, en el Poder, Pujols lo supera bastante aunque por un margen no tan holgado, como Victor a Javier, mientras estan parejos en defensa y corrido de bases, no así en el caso de los CF cubanos, Sin embargo ahora miren el WAR de los Grandes ligas:
        WAR, Pujols 100,7 x Cabrera 69,4
        ¿Ven la diferencia entre el que más se embasa y el de más poder? Por eso digo que hay que sacar el WAR de Victor y de Javier, si le sumamos que lo que para Javier era un sencillo o un tubey, a lo mejor para Victor era un 2b o un 3b, y despué podia ganar + otra B,

        Me parece que el aporte al juego de Victor está entre los mayores que pueda tener un pelotero en SNB, solo por detrás de Linares y a lo mejor parejo con Kindelán por su exorbitante poder, los demás con Victor, ACOGER LA COLA!!! aunque solo estoy expeculando en un análisis frio sin las estadísticas, a lo mejor Yirsandy lee esta polémica y nos puede ayudar con las dos comparaciones que se han vuelto mas candentes en este post entre villaclareños e industrialistas en el CF y SS, yo…. un poco vendido al bando contrario en el caso de los OF.

          • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 1:50 pm
          • Responder

          Dichel, creo que el ejemplo que pones no es el mas feliz para el caso.
          la diferencia en OBP entre Pujosl y Cabrera no es mucha.

          Habria que buscar un jugador de OBP galactico como Javier y defensa promedio, y otro hiper defensivo como Victor, con poder al bate.

          Vere si puedo hacer algo mas o menos al respecto, no WAR exactamente, la verdad no me gusta el WAR, pero algo puede hacerse.

        • Ramon Garcia el 5 agosto, 2020 a las 12:27 pm
        • Responder

        Slugger, no te tildé de loco o fanático, lee bien el comentario, definí bien que no eras ni uno ni otro.
        Saludos.

          • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 2:29 pm
          • Responder

          Al final de todos modos salgo en defensa de los locos y fanaticos que optarian por Javier Mendez, aunque se que no van a ser muchos.

          Saludos

        • Lautaro el 5 agosto, 2020 a las 4:21 pm
        • Responder

        Son muchos temas pendientes que no puedo abordar como quisiera.

        Solo acotar par de cosas. Es cierto que el OBP y el valor de poder embasarse es un tema pendiente en el beisbol cubano, pero poco a poco ha ganado espacio. Pero en el tiempo he pensado que a veces se maximiza el tema del OBP y el valor de la BB, porque aunque una BB llegue a 1era igual que el hit y con las bases limpias tienen el mismo valor, pero no va a tener el mismo valor que un hit si hay gente en bases y efectivamente la tendencia sabermetrica actual ha intendado mejorar aún más en este aspecto, por eso FansGraph utiliza mucho el wOBA, que es una formula que le da un valor determinado a cada accion positiva con el bate, basado en la posibilidad de carrera, asi que el hit tiene un valor pero la BB y el pelotazo tiene un valor menor al hit, a su vez el doble tiene un valor pero que no es 2 veces el hit, ni el triple 3, ni el HR 4, porque está basado en calculos historicos que un tubey tiene mas posibilidad de carreras que un hit pero no llega a ser el doble de posibilidad, asi que el SLG tambien es difernte, el wOBA vienes siendo como un OPS pero ajustado a lo que explico.
        Al mismo tiempo estan el wRC y el wRC+ que vienen siendo un OPS+ pero basados en el wOBA.
        Pero mi punto es que la BB no tiene el mismo valor que un hit en todas las situaciones, solamente cuando las bases estan limpias.

        Pero amigo Slugger entiendo tu punto de querer poner a Javier de 1er bate y por eso la importancia de embasarse, pero talon de Aquiles de Javier Mendez para eso es su velocidad, por eso Javier que yo sepa nunca fue 1er bate, admito que nunca lo vi al inicios de su carrera, mi conciencia de empezar a ver beisbol fue al inicio de los 90s.
        Pero en fin que el mejor tacto y mejor embasamiento de Javier Méndez no le gana al mayor poder, MUCHA mejor defensa, MUCHISIMA más velocidad de Victor Mesa para que el capitalino esté al nivel del villaclareño, que va Victor Mesa es más pelotero de la cabeza a los pies que Javier Mendez y por tanto juega por arriba de Javier en cualquier alineación (Adelanto que entre Pared y Germán no es igual la comparacion, porque Pared de hecho fue mejor robador que Germán)

        Pero Ademas más allá de la discusión entre Victor y Javier para ser el 1er bate, eso no hace falta porque el 1er bate de ese equipo es Miñoso que ya dije que tambien se embasaba y tenia gran tacto, 8 temporadas termino por arriba de 300 AVE y 5 por arriba de 400 OBP ambas cantidad de temporada records para cubanos , tampoco era escaso de poder, ademas que era rápido y su defensa en el LF de lujo 3 Guantes de Oro, 7 All Star, y en una epoca que ser negro y latino en la MLB era complicado, oeee y no digo todo esto de Minnie por ser matancero jeje… lo digo porque de verdad creo sería el 1er bate de ese equipo sin discusión, después me acusan de piñero jajajaja…

        SAludos.

        P.D: Que raro escribir y estar oyendo a los narradores del futbol decir LAUTARO a cada rato en el juego del Inter… jejeje, me tienen loco…

          • Slugger el 5 agosto, 2020 a las 6:07 pm
          • Responder

          Si te fijas en mi equipo puse a Miñoso de regular, hasta lo pondria mejor de 2do bate, o quizas hasta de 1ro y Javier 2do, lo importante es poner a los que mas se embasan delante de los sluggers.

          La velocidad es un factor secundario, no puedes correr si no te embasas.

          Por el turno al bate con Javier Mendez no te preocupes, quizas sea el pelotero cubano que mas veces al bate tenga entrelos turnos de mas responsabilidad, en cualquier turno producia.

          Respecto al valor de las bases y hits y demas, mejor dedicarle un post aparte.

            • Lautaro el 6 agosto, 2020 a las 1:23 pm
            • Responder

            Slugger pero cuando dices lo de embasarse y haces el line-up estás pensando como si la unica función de un pelotero en un equipo es embasarse, aquí estamos analizando que ese pelotero tiene que defender también y hasta puede hacer daño al rival con poder y velocidad.
            Como dije estás sacrificando mejor defensa, mucha más velocidad y más poder por mejor embasamiento, la cuenta realmente no me da.

            Respecto a la velocidad secundaria para un 1er bate no lo creo, no solo es que pueda robar bases, sino que puede llegar a 3era con un hit o anotar desde 2da con un hit o desde 1era con un tubey, no siempre los de atras daran HR.
            Y es cierto que primero hay que embasarse pero lo dices como si Victor no pudiera hacerlo.
            Calcule que con ese OBP de Javier 440 y Victor 383, Javier se embasa una vez más que Victor cada 17-18 CB. En esas CB Javier se embasa entre 7-8 veces y Victor entre 6-7. Ahora bien tambien hice un calculo cada veces que se embasaba Victor se robaba una base y me dio para menos de 3, es decir en ese lapso de 17-18 CB ya Victor se habia robado 2 bases, casi 3. Pero ademas si doblamos las Comparecencias, digamos que 35 CB, Javier se hubiera llegado a bases 2 veces más que Victor (no el doble, las palabras confunfen), Javier se hubiera embasado 15-16 veces y Victor 13-14 veces, pero en ese lapso Victor hubiera dado 1 HR (dió 1 HR cada 28 CB), Javier todavia ninguno(dio 1HR cada +40CB), es decir ya Victor hubiera fabricado carrera sin necesidad de otros. Además ya Victor se hubiera robado por lo menos unas 5 bases, no he calculado a Javier pero creo que todavía no se hubiera robado ninguna todavía.
            Y habrá que ver cuantas bases adicionales habrá tomado Victor y Javier no, en ese lapso.
            Todo eso es en ofensiva pero no hemos visto el plus defensivo que da Victor y Javier no.
            Así que me sigo quedando con Victor Mesa.

            SAludos.

            P.D: Me sique faltando tiempo para seguir debatiendo y no solo en este post, como siempre genial el debate contigo Slugger.

              • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 1:13 pm

              Esas cuentas que sacas son correctas, una vez el guru de las estadisticas Bill james, dijo algo que me gusta mucho, la diferencia entre un AVG de 0.280 y uno de 0.300 es un hit mas cada dos semanas.

              En tus calculos se te olvida algo, los cogidos robando y el impacto de los outs.

              En 35 CB, a Victor tambien lo capturan una vez mas.
              Javier se embasa dos veces mas, lo que significa que permite que vengan a batear dos jugadores mas ( te imaginas que sean Palmeiro y Linares o Kindelan y Muñoz dos veces mas en el periodo). Con Victor estos no tendrian esas CB extra, ese es un valor “escondido” de embasarse.

              Cuando dices que Victor hubiera dado un HR, en 35 CB seria exactamente 1.24 y Javier 0.85, o sea casi un HR cada uno, no es uno Victor y cero Javier. Para que Victor le saque un HR mas limpio, hay que esperar 90 CB

              Esas cuentas que sacas evidencian lo mismo, que estan muy pegados. En defensa Victor podria despegarse, pero es como un pasaje a lo desconocido, no podemos decir cuanto, e incluso siendo Javier un defensor de la media, no sera tanta la diferencia.

    • Ramón Garcia el 4 agosto, 2020 a las 8:00 pm
    • Responder

    Lautaro hermano, es muy difícil seguirte la corriente por lo extenso de tus comentarios, pero ya voy entendiéndote con lo que dices de Carneado, tú te llevas por los sentimientos
    , jjjjjj

      • Lautaro el 4 agosto, 2020 a las 9:36 pm
      • Responder

      En el caso de Carneado es probable jejeje, es la oportunidad que tengo para hacerle el reconocimiento que se merece…

    • SIEMPRE NARANJA el 5 agosto, 2020 a las 9:51 am
    • Responder

    Vayaaaaa….. Ramón jjjj………………. Que clase de debate has generado con este post jjjj………….. mira que hemos visto opiniones diferentes jjjj………………….. por eso el Beisbol es tan rico………………………

    Saludos……..

    • Dani Jr el 5 agosto, 2020 a las 11:17 am
    • Responder

    Un excelente equipo sin palabras , pero a mi entender me falta un pelotero que a mi juicio ha sido de los mejores de la cabeza a los pies , YULIESKY GURRIEL CASTILLO , amen de que en algunos eventos internacionales no bateo mucho a pesar de la calidad que posee

    • Ramon Garcia el 5 agosto, 2020 a las 11:58 am
    • Responder

    Buenos días.
    Agradezco todas las opiniones.
    Cuando hablamos de pelota, es imposible no discrepar, y eso denota el conocimiento que tenemos sobre el tema.
    Todos tienen razón en sus planteamientos.
    Nuestra historia es muy grande e interesante y ningún artículo podría abarcarla totalmente.
    Nos perdimos muchos años (antes de 1961), porque los medios nuestros no los abordaron, tenemos el deber de recuperar esa parte.
    Felicito a Alex Rodríguez, que coincidió su comentario con el número 100.
    Esto no se ha cerrado, podemos seguir debatiendo, con mucho gusto.
    Saludos

    • Marcial Segura Beltrán el 5 agosto, 2020 a las 3:26 pm
    • Responder

    WAOOO, desde que Ramón propuso la idea sabía que el tema resultaría polémico, que habría coincidencias y contradicciones, y las opiniones serían variadas, diversas, hoy después de muchos días accedo a la pagina y …WAAAOOOO (otra vez), 113 comentarios….yo también tengo mi equipo, coincido con unos, discrepo con otros, y…nada que agregar, solo FELICITAR al Historiador de la MD por tan excelente idea y trabajo. Estas son las cosas que hacen, que esta página sea la mejor web de todas…

      • inedito el 5 agosto, 2020 a las 8:14 pm
      • Responder

      Excelente el debate y creo que nunca acabará. Pero hablando de Víctor Mesa lo considero integralmente lo mejor que ha pasado por esa posición pero defensivamente, fíjense defensivamente yo sentía más seguridad con José Extrada. No era espectacular como Víctor o Tabares pero le llegaba a todo y tirando a las bases era muy preciso y mucho más brazo que los dos. Otro jardinero central que también pintaba para grande por el despalzamiento que tenía y por el potente brazo fue el difunto Lázaro Contreras. Le venía pisando los taleones a Víctor pero falleció a temprana edad.

      saludos

        • Lautaro el 6 agosto, 2020 a las 1:31 pm
        • Responder

        No quise mencionarlos porque me acusan de matancero y piñero jejeje… Pepito Estrada era de mis mayores idolos en mi infancia y adolecencia. Cuando llego al Cuba es cierto ya Victor era un veterano pero se Estrada se adueño del CF por encima, Victor y Ermidelio tenian que ir para el LF y RF respectivamente, no me acuerdo como hacian con Lourdes, pero en mi mwmoria tengo clarito a Estrada jugando CF y Victor LF en el Cuba, en Villa Clara también ya Victor tenia a Oscar Machado, pero repito eso fue al final de la carrera de Victor Mesa.
        Lázaro Contreras (EPD) no alcancé a verlo pero todo el mundo lo decía iba a ser la gran competencia de Victor en el CF.

        SAludos

          • Ramon Garcia el 6 agosto, 2020 a las 2:51 pm
          • Responder

          Lautaro, siempre dije que Pepito Estrada es el peor jardinero central que ha pasado por el equipo Cuba (mi criterio). En Cuba nadie entendía por qué se empeñaban con él (la piña). jjj
          Saludos

            • Lautaro el 7 agosto, 2020 a las 9:49 am
            • Responder

            Jajaja… o sea que Tabares es mejor que Pepito Estrada jajajaja… Te guste o no en la decada de los 90s Estrada fue el mejor CF que habia en Cuba, estoy asumiendo que ya Victor no era el mismo, Ermidelio tampoco ademas los retiraron en el 96, y Javier Mendez ya lo que jubaba era LF.
            Te guste o no esa es la realidad… jejeje

          • KIKIRIKI el 6 agosto, 2020 a las 3:18 pm
          • Responder

          A Lourdes lo pasaron pa 1ra.
          En el equipo ideal de Ariel Pestano, el CF titular es Lázaro Contreras…..ujuuuummmmmm.

    • Roberto el 5 agosto, 2020 a las 8:20 pm
    • Responder

    Roberto:
    Para mi Paret(mejor pelotero amateur del mundo) esta por encima de German en todo..Creo que Huelga debe estar ahi..

    • KIKIRIKI el 6 agosto, 2020 a las 7:56 am
    • Responder

    tremendo debate, de los mejores en los que he participado, se aprende mucho. no he participado más porque la pincha y los megas no me lo han permitido. Ahora solo quiero detenerme en algunos puntos:
    1. LAUTARO, creo que Valle es mejor a una pila, no solo a Arrojo. Vaya, resumiendo, Valle es mi pitcher derecho favorito. que se lesiono? bueno, yo no tengo en cuenta eso, yo lo tengo en cuenta en plenitud de facultades, como a todos.
    2. Aunque ya lo dije anteriormente, considero que Víctor, Pacheco, Linares, Kindelán Muñoz, Casanova, Lourdes, Pestano, Germán, Valle, Huelga, Vinent, Changa, Tati, Rogelio, Lazo, Maels y Vera, que son los “series nacionales” que incluyo en mi equipo, habrían triunfado en MLB. los que han triunfado antes y los que están triunfando ahora, lo están demostrando. Si El Duque, Liván, Báez, Contreras, Arrojo, Ordoñez, Alexei, Pito, Yuliesky, Candelita, Céspedes, Puig y etc, lo han hecho, como no lo iban a hacer ellos? es por eso que no considero “los MLB” mejores que “los series nacionales”, no, los MLB tuvieron y tienen la oportunidad de jugar a un nivel superior a los series nacionales, y ese nivel superior (y el salario y la competencia, OJO, muy importante estos dos factores) los hizo y hace superarse. No me digan de Maels, todos sabemos que no trunfó allá porque se fue seriamente lesionado.
    3. SLUGGER: Sobre Víctor y Javier, o mejor dicho, sobre Víctor, lo considero el tipo que mejor ha jugado la pelota en Cuba, no el más bateador, no el más fildeador, lo considero el más pelotero. como dijera Cándido Fabré: Pelotero de pies a cabeza, no hay quien juegue como Víctor Mesa. A la pelota, más que al deporte rey en estadísticas, lo considero sobre todo, un espectáculo, eso era víctor, tú lo sabes. Las cosas que hizo Víctor en el terreno es imposible reflejarlas en una libreta de anotaciones, ni siquiera en un programa de computación.
    4. RAMÓN: Allá arriba dijiste que los primeros que mencionabas por posición serían tus titulares, entonces, dejas fuera a Linares de tu alineación? y a Dihigo? bueno, a Dihigo lo pondrías a relevar después de Luque, no? Vaya, resumiendo, danos tu alineación ideal.
    5. También me gustaría saber los equipos de DAIMIR y JGGG.

    1. Rapidito que de verdad no tengo tiempo, recuerden que cada comentario aquí lo tengo que leer antes de aprobar y hay más de 100 sólo en este post y bien extenso la mayoría, cosa que enriquece el debate pero entonces yo me limito a comentar por tal de que se apruebe lo más rápido posible sus comentarios. Mi equipo al terreno la primera aplanadora y en el banco la 2da, ya te mate jeje. Saludos.

        • KIKIRIKI el 6 agosto, 2020 a las 11:34 am
        • Responder

        ya sabía yo que “los palmeros” juegan regular en tu equipo, jajaja.
        Ná, en serio, sentarías a Pacheco, Linares y Kindelán por los MLB?

      • Ramon Garcia el 6 agosto, 2020 a las 11:27 am
      • Responder

      Kikiriki, muy de acuerdo con tu comentario, coincido en casi todo.
      Eso que dices sobre los que no jugaron MLB, pero hubiesen sido estrellas a ese nivel, siempre lo he expresado, desde que era un chama y sonaba con verlos allá arriba. Pero como como “lo que pudo ser y no fue, es como si no hubiera sido”, tenemos que considerar el mérito a los que sí pudieron y lo hicieron en la MLB.
      No es lo mismo crear una alineación que un equipo, pero si me presionas, mi alineación sería:

      1- Miñoso, LF
      2- Dihigo, SS
      3- Palmeiro, 1B
      4- Kindelan, BD
      5- Canseco, RF
      6- Tany, 3B
      7- Pacheco, 2B
      8- Torriente, CF
      9- Grandal, C
      Y como ves, no puedo colocar al bateador más grande de nuestras series nacionales por la presencia del único cubano elegido por el comité de votaciones de la MLB al salón de la fama.
      Dime la tuya.
      Un gusto intercambiar contigo.
      Saludos

        • KIKIRIKI el 6 agosto, 2020 a las 12:02 pm
        • Responder

        ya la mía la di, pero teniendo en cuenta que tú y Lautaro saben más de pelota profesional que yo, voy a cambiarla por esta:
        1. Miñoso…..LF
        2. Pacheco….2B
        3. Linares…..3B
        4. Kindelán…BD
        5. Muñoz / Tany……1B (Muñoz contra derechos y Tany contra zurdos)
        6. Casanova….RF
        7. Víctor….CF
        8. Pestano….C
        9. Germán….SS
        PA: Dihigo
        RI: Cuéllar
        Acom: Maels
        Cer: Chapman
        los cambios fueron:
        . Miñoso a 1er bate y Víctor a 7mo
        . Cuéllar por Tati.
        .. si Dihigo no lanza juega en el SS, entonces lanzaría Valle, Pacheco sería 7mo y Víctor 9no.
        recuerda que a Canseco, Palmeiro y Grandal no los tengo en cuenta porque nunca jugaron en Cuba.
        y sobre Valle y Braudilio, es cuestión de sentimientos, cuando Vinenet era el mejor pitcher de Cuba yo era un niño, nunca lo vi lanzar en vivo, en cambio, cuando Valle, yo era un joven que en las Selectivas me iba lo mismo pal Sandino que pal 5 de septuiembre, que pal Victoria de Girón de SSP, que pal Genaro Melero de Jatibonico. Vi lanzar a Valle varias veces en vivo, siempre en contra de Las Villas, en el team Cuba era al seguro, al seguro. de verdad, no recuerdo ver a Valle explotar en el team Cuba. siempre lo recuerdo ganador.
        Vinent fue un mounstruo, para muchos el mejor, pero me dejó una mala impresión cuando dejó que lo maltrataran en sus últimos años.

      • Ramon Garcia el 6 agosto, 2020 a las 11:29 am
      • Responder

      Ah, y no,puedo pasar por alto mi desacuerdo en considerar a Valle por encima del Gran Braudilio.
      Saludos.

    • Slugger el 6 agosto, 2020 a las 1:35 pm
    • Responder

    Un poco mas en el tema Javier-Victor

    Tratare de ser lo mas breve posible, aunque es complicado. Voy a utilizar los valores en carreras calculados para MLB, eso algo que normalmente NO DEBE hacerse, pero igual como se trata de dos jugadores que debutaron con 4 años de diferencia, no tiene mayores consecuencias. Victor debuta en 1978 y Javier en 1982, del 78 al 82 la SN no tuvo cambios significativos. Lo importante es que haya correspondencia entre el valor del out y el resto de los eventos. Igual los puristas de la sabermetria consideran esto un pecado

    Los valores en carreras los tomo del libro THE BOOK de Tom Tango, aqui en este sitio una vez un forista publicó un extracto bastante valioso
    https://martindihigoelmejor2013.cubava.cu/2016/03/17/la-mejor-manera-de-valorar-el-aporte-ofensivo-de-un-jugador-woba-iii/

    Los datos de Javier Mendez los ajusto a las comparecencias de Victor, para que los valores absolutos sean comparables, pudiera emplear cualquier otra cantidad de comparecencias, solo deben ser las mismas para ambos y se ajusta luego porcentualmente. la 2da fila tiene los valores originales, la tercera tiene el ajuste.

    NOMB-CB——VB——H——Sen—-Dob—Tri——HR—Bbni—-BR—-CR—-Outs
    Victor-7692—-6834—2171—1501—-351—46—273—589—588—238—4756
    Javier-7890—-6424—2101—1488—-381—41—191–1154—–75—-82—4434
    Javier-7692—-6263—2048—1451—371—40—186—1125—–73—–80–4323

    Solo incluyo las bases no intencionales por razones de espacio, la ultima columna son los outs (VB-H+sacrificios)

    Estos son los valores en carreras a utilizar
    sen-0.48, dob-0.78, tri-1.07, HR-1.4, BB-0.32, BR-0.18, CR(-.47), Outs(-0.30)

    Estos son los valores en carreras para cada evento, el total es lo que se denomina valor añadido al lineup, es la cantidad de carreras que el jugador añade por encima de un jugador promedio de la liga.

    NOMBRE——-Total—Sen—Dob—Tri—-HR—BB—-BR—-CR—–Outs
    Victor Mesa—-173—-713—272—49—382—190–106—112—-1427
    Javier Mendez-322—-689—288—43—261—363—-13—–38—1297
    Diferencia——-149

    El capitalino añade mas carreras que Victor, son 149 carreras mas. Significa que un si tenemos un equipo promedio, sacamos a un jugador de estos, y ponemos a Javier Mendez, luego a Victor Mesa y el equipo promedio conJavier anota 149 carreras mas a lo largo de 19 años.

    Se acostumbra a dividir entre diez las carreras añadidas para llegar a los juegos ganados por encima del promedio (WAA), aqui serian casi 15 juegos mas para Javier a lo largo de 19 años. Anualmente esto no significa mucho realmente, pero si es un mayor valor ofensivo de forma TANGIBLE. El WAR significa juegos ganados por encima de un jugador de reemplazo, algo mas complicado, WAA significa ganados por encima del promedio.

    En otro mensaje mejor abordo la parte defensiva para no hacer tan largo el mensaje

      • Slugger el 6 agosto, 2020 a las 5:58 pm
      • Responder

      De los valores en carreras se nota que V.Mesa esta por encima sobre todo en carreras por HR y BR, pero J.Mendez le supera por boletos y menos outs cedidos. Los outs cedidos incluyen los cogidos robando.

      Victor tiene algunas mas carreras por sencillos, porque al tener menos boletos incurre en mas veces al bate, pero esto es a costa de ceder muchos mas outs en las veces al bate.

      Si se calcula el wOBA con los mimos valores en carreras del articulo citado seria wOBA=0.380 para V. Mesa y 0.405 para J. Mendez

      Me llama la atencion lo pegados que estan ambos en general incluyendo ofensiva y defensa sin embargo la inmensa mayoria descarta a Javier Mendez. Pero el dominio en ofensiva es bastante claro para el capitalino.

      Saludos

        • Dichel soñador azul el 6 agosto, 2020 a las 7:59 pm
        • Responder

        Amigo usted es un maestro en el debate. Mis respetos.

        • Lautaro el 7 agosto, 2020 a las 11:32 am
        • Responder

        Genialed analisis amigo Slugger pero quiero preguntarle el wOBA con que valores lo sacaste ??? Porque esos que pones ahí no son de la formula utilizada en FansGraph.
        Por lo que lei en el articulo que compartiste esos valores que muestras son el resultado de de los datos que dieron los calculos de 4 temporadas (1999-2003) de la MLB
        Por eso tengo duda el wOBA como los calculastes y si incluiste los pelotazos porque veo que no mencionas el valor.
        Lo otro es que como dices lo ideal sería calcular los valores con los datos que arrojaria la SN, me llama la atencion el poco valor de la BR comparada al valor negativo que tiene un CR, por estas cosas de la sabermetria es que el robo se ha perdido. Ademas que esos numeros no dicen el valor adicional que tiene tener a un gran robador en bases el cual hace que el lanzador se preocupe y puede cometer fallos ante el bateador de ese momento, lo otro es lo que comentó Tabares hablando de cuando Enrique Diaz se embasaba delante de él, Tabares menciona la cantidad de lanzamientos en rectas que recibia gracias a que los lanzadores trataban de ayudar al receptor si tenian que tirar a la base lo más rápido.

        Pero volviendo al tema del wOBA asumamos que ese 380 y 405 sean correctos mi punto era que con el wOBA esa diferencia de de OBP y OPS que le sacaba Javier a Victor se reduciría.

        En el caso de la defensa como dices sin la tecnologia es más dificil hacer calculos sabermetricos como el UZR y eso de ponerse a especular es complicado. Lo que so tenemos es el Factor De Rango y aunque no he calculado estoy seguro que la diferencia de Victor es marcada y es que eso se notaba a simple vista. No es que Javier haya sido mal fildeador pero el alcance a las bolas(algo sumamente importante y más en los CF) estaba muy por debajo de Victor.

        SAludos

        P.D: Como siempre genial el debate amigo slugger.

          • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 12:47 pm
          • Responder

          El wOBA lo calculo con los datos del articulo citado
          sen/0.92
          dob/1.24
          tri/1.56
          hr/1.95
          BB/0.72

          En realidad solo tomé las bases no intencionales, por razones de espacio, asi que seria wOBA de 0.370 para Victor y 0.394 para J.Mendez, claro que la diferencia se reduce con wOBA pues es como unir el OBP y SLG.

          Estoy de acuerdo 100% contigo en eso de que la sabermetria (mal empleada) ha acabado con los robos de base. El beisbol de robos de base es mas espectacular, en la MLB se esta jugando un beisbol un poco frio al respecto, es que tambien cuando la pelota bota mucho, automaticamente se roba y se toca menos

    • Ramon Garcia el 6 agosto, 2020 a las 2:06 pm
    • Responder

    Y de las series nacionales y selectivas solamente, seria esta:
    1-Victor Mesa. CF
    2-Antonio Pacheco, 2B
    3-Omar Linares, 3B
    4- Orestes Kindelán, BD
    5-Antonio Muñoz, 1B
    6- Luis Giraldo Casanova, RF
    7- Fernando Sánchez, LF
    8-Juan castro, C
    9- German mesa, SS
    PD: Braudilo Vinent
    PZ: Jorge Luis Valdés
    PR: Pedro Luis Lazo
    DT: José Miguel Pineda

      • KIKIRIKI el 6 agosto, 2020 a las 3:00 pm
      • Responder

      tu ves, en esta solo cambiaría a Fernando por Lourdes y Juanito por Pestano.
      y todos en el mismo orden al bate.
      en los pitchers ya sabes: Valle por Vinent (yo sé que estoy loco como Slugger, jaja) y Maels por Lazo. soy espirituano, recuerda, jaja.
      na, en serio, si Valle es mi preferido, Maels es a mi juicio, el más talentoso de todos los que han jugado en series nacionales. sus números son de ensueño. su lesión fue una verdadera lástima. Mis respetos para Lazo, pero la verdad, no confiaba tanto en él. No confié en él en la final de Sidney y tuve razón. Claro, lo del clásico le da un aval que solo él y Yadel Martí tienen.
      PD: Valle dijo en una entrevista que Vinent lo enseño a perfeccionar la slider.

        • Amaya el 6 agosto, 2020 a las 4:12 pm
        • Responder

        No seas jodedor Kikiri, Lazo me confesó a mi que él no estaba preparado ni en los planes para lanzar el decisivo en Sydnei, que no lo esperaba, y que todos pensaban que era Vera el hombre, pero además hermano Lazo fue el relevista crucial de Cuba en unos cuantos juegos decisivos en eventos internacionales, mundiales, Copas y juegos multiples, para no hablar de los que le ganó a la hora de la verdad a Industriales y a otros grandes, solo tuvo resultada adversos en los play off con las aplanadoras santiagueras, saludos

        • Ramon Garcia el 6 agosto, 2020 a las 4:38 pm
        • Responder

        Pero fíjate que Lazo esta como relevista, no como abridor.
        En Sídney nadie poyo a Lazo para abrir ese juego.
        A Co0ntrerqs lo sobreutilizaron en el un juego anterior que estaba decidido desde el inicio y debieron protegerlo para la final. Además, dirigió Borges, que estaba fuera de la pelota por muchos años, eso es si no recuerdo mal las cosas.
        Saludos.

          • Amaya el 7 agosto, 2020 a las 7:40 am
          • Responder

          Si Ramón, efectivamente Contreras había ganado el día antes el del cruce por la final a Japón 3 x 0, que fue también un juegazo, pero todos se molestaron con Servio porque todos pensaban que era Vera el ideal, incluso “Cheo” Ibar estaba un poco mas descansado

        • inedito el 6 agosto, 2020 a las 6:49 pm
        • Responder

        Kikirikí. De no haberse complicado el brazo Maels Rodríguez y permanecer jugando en nuestras series nacionlaes no se sabe adonde hubiera llegado. Yo admiré mucho a Vinent, Rogelio, en su momento a Pablo Miguel Abréu por los ponches que propinaba, Lazo por su consistencia, pero el dominio que tenía el spirituano es comparable (salvando la distancia) con Randy Jonson y Nolan Rayan. Me acuerdo que Héctor Rodríguez comparaba la efectividad de Maels y el promedio de ponches por nueve inings con Randy Jhonson, que por cierto es el lanzador que más me ha impresionado en la MLB.

        • KIKIRIKI el 7 agosto, 2020 a las 7:52 am
        • Responder

        AMAYA: cuando en horas de la madrugada nos levantamos en mi casa a ver el juego y vi a Lazo abrirlo, les dije a los demás: a este le van a caer a palos, el que tiene que abrir es Ibar!!
        era Ibar el que tenía que q abrir, quien le había ganado a los yanquis el juego anterior. y también le ganó a los yanquis en la semifinal de los panamericanos de edmontong. Servio no lo quiso poner porque dijo que los yanquis lo habían estudiado y yo me digo: y qué? a todos los pitchers los estudian. y qué?
        aunque en honor a la verdad, ese juego no lo ganaba nadie porque no se bateó.
        Y cuando dije que no confiaba tanto en Lazo, es verdad, era lo que sentía, tú sabes que él al principio se aferraba a la velocidad, después cambió, por suerte. gracias a eso llegamos hasta la final del 1er clásico y si él hubiera podido lanzar a lo mejor habríamos sido campeones.
        INÉDITO: en mi vida he seguido muy de cerca a algunos peloteros, estos son, por etapas: Muñoz, Víctor, Lourdes, Maels y Yuliesky. Lo de Maels era im-pre-sio-nan-te!!! te cuento que a Eriel Sánchez le tenían un cubo con hielo en el banco pa que metiera la mano.
        en una ocasión jugaban SSP y Metros en el Latino a las 8:30 PM, por rotación le tocaba a Maels pero este había hablado en la Tribuna Abierta en SSP a las 6:00 PM por lo que todos pensaban que no iba a lanzar. quien te dice a ti que minutos antes de comenzar el juego Maels llegó al Latino y abrió. ese día Vargas estaba en la cabina comentando el juego y dijo que era imposible batearle, la slider la estaba tirando a 88 millas. de más está decirte que los Metros no le hicieron ni pío, jaja.
        SLUGGER: menos mal que los técnicos y directores de equipos cuba de los 80 y 90 no conocían estos datos sino nos habríamos perdido la oportunidad de disfrutar del “Show Mesa”. de “La Explosión Naranja”. entonces. a quién habrían escogido para robarse el home, hacer un fildeo contra las cercas y llevárselo cargado en la película En 3 y 2? lo más seguro es que hoy en día el cine cubano tendría una película menos.

          • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 8:48 am
          • Responder

          Kikiriki
          Caes en el mismo error de todos los anteriores detractores de Javier, no se trata de ir en contra de Victor Mesa, sino de darle a Javier Mendez el lugar que merece, ellos se van por Victor, Ok, no digo que sea una mala opcion, sino que Javier Mendez tambien es una muy buena opcion, muy buen pelotero, solo que desde otro punto de vista, mejor en algunas cosas, pero en otras, todos no tenemos que estar 100% de acuerdo en todo.

          Los tecnicos de los equipos Cuba en aquel tiempo podian seleccionar con los ojos cerrados, igual Cuba iba a ganar casi siempre. Claro no hay que ir al extremo de Servio Borges en Sidney de elegir el abridor con los ojos cerrados.

          La competencia que enfrentaban aqui los jugadores cubanos era superior a la que enfrentaban alla afuera.

          El equipo Cuba nunca tuvo que enfrentarse a unos Azucareros con Muñoz, Cheito, Olivera, Jova y Cia, o a un Henequeneros con los Sanchez, Julio German, Junco, Cardenas y Juan Luis Baró, un Industriales con Medina, Marquetti, Javier, Vargas y Padilla o Santiago con Kindelan, Pierre, Cutiño, Rey Isaac y Pacheco o un equipo Habana con Romelio, Miranda, Luis Ignacio, Millan, Pedro Luis, Oscar Macias….

            • KIKIRIKI el 7 agosto, 2020 a las 10:26 am
            • Responder

            una aclaración:
            yo nunca he sido detractor de Javier. lo admiro muchísimo!! como a Vargas, Urgellés, Medina, Marquetti, Germán y hasta etc industrialistas.
            yo lo que nunca pondría de regular a Javier por encima de Víctor, ni de Casanova, Lourdes y hasta de Ermidelio, que fueron los principales causantes de que se quedara fuera del team cuba en esos años. como mismo le pasó a junco, romelio, fausto, pierre, julio germán, lázaro madera, juan luis baró, luis ignacio, gerardo miranda, josé raúl delgado, Carlos Llanes, gervasio miguel, Angel Leocadio, Ernesto Guevara Ramos, los Bejerano y otros que eran los fijos en el Cuba B, porque sencillamente en el cuba A no cabían. ni por piña ni por ser subvalorados, simplemente no cabían, ellos eran espectaculares pero en el cuba estaban los mounstruos.
            el que si considero que cabía en el cuba A era Alexander Ramos, nunca entendí que se llevara a Padilla por encima de él. debe ser por la misma razón que años después se llevaba a Rudy Reyes por encima de Alex Guerrero y Donald Duarte…. debe ser por eso, como dice la cotorrita de Limay……tú sabes!! jaja

          • KIKIRIKI el 7 agosto, 2020 a las 9:13 am
          • Responder

          RECTIFICO: en Edmontong, Ibar le ganó a Canadá, el que le ganó a EEUU fue Contreras. ambos las tiraron “contra el piso” y Pestano levantó como un maestro.

            • Amaya el 7 agosto, 2020 a las 10:38 am
            • Responder

            Eso fue en Winnipeg 99, Contreras hizo la hombrada 48 hrs antes de lanzarle hermético 8 inning a Estados Unidos, le había lanzado 4 o 5 entradas a Dominicana en 4to de final, por eso al regreso Fidel lo apodó “Titán de bronce del box”

              • Kikiriki el 7 agosto, 2020 a las 11:31 am

              Verdad, tienes razón, en edmontong fue el jonrón de Medina, ño, salté del 81 al 99, ni el Soto me gana jjjj
              Nadie entendió Tampoco q le quitaran el equipo cuba a Urquiola y se lo dieran a Servio…quién no solo se equivocó con Lazo, también sentó a Pestano por Meriño y, si mal no recuerdo, a Germán por Paret, y en ambos casos tuvo q dar marcha atrás

        • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 8:08 am
        • Responder

        Me sumo al tema sobre Sidney 2000, nadie en Cuba esperaba a Lazo como abridor para aquella final.

        De hecho cuando lo vi en el box, me entró un disgusto casi infinito que todavia me acuerdo , la verdad no disfruté el juego desde el misisimo 1er inning. Segun una anecdota de uno de un integrantes del equipo en Sidney que salió aqui en esta pagina hace algun tiempo, la posicion de los propios jugadores de Cuba fue la misma y entraron al juego predispuestos, como pensando … Como es posible?

        No se trata de que Lazo sea mal pitcher, es q en aquel tiempo era el cerrador del equipo y cuando aquello era mas un tirapiedras que un pitcher, no tenia esa maestria que llega a alcanzar poco despues.

          • Amaya el 7 agosto, 2020 a las 10:40 am
          • Responder

          Y fijate que aun así en el primer inning tiró escón de ponches, ya después no fue igual, pero Vera no le perdona eso a Servio Borges, Lzo me dice que él estaba preparado para tirar 1 o 2 inning pero no para abrir

            • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 1:28 pm
            • Responder

            A Maels no le hicieron nada, con el en el box Ernie Young empuja carreras pero los corredores no eran suyos, se puede especular que entre Maels y Vera Cuba podia colgar 9 ceros a EEUU y despues habria que ver que pasaba. Maels estuvo inmenso en ese juego.

    • Slugger el 6 agosto, 2020 a las 2:42 pm
    • Responder

    En el mensaje anterior realizaba un intento de lo que se llama WAA ofensivo. Sobre el WAR ni voy a hacer el intento, en realidad no me gusta el WAR.

    La defensa es harina de otro costal. En la MLB con cámaras y radares es complicado, aquí lo es más. Sobre jugadores del pasado para los cuales no hubo cámaras ni registros definidos de las oportunidades para faldear.

    Solo voy a hacer un bosquejo, o sea sacar la cuenta de en cuanto tendría que superar Victor a Javier en defensa, para irse por encima de las cerca de 150 carreras.

    El concepto de UZR es la clave de este tema. UZR es la efectividad fildeando pelotas en tu zona de defensa, es como un avg defensivo. Para los outfielders, es fácil identificar los éxitos, los outs son en su mayoría flies y líneas capturadas. Si Víctor en su carrera sacó 3769 outs, tendríamos que especular sobre su posible UZR, Si fuera un fildeador de 0.950 sus oportunidades serian 3967 (3788/0.950). Para hacer iguales las oportunidades para ambos, le pondríamos a Javier 3967 oportunidades de fildeo.
    Para llevar los fildeos a carreras se emplea un costo de 0.76 por outs capturado, esto es más menos el valor de un out (-.030) más el valor medo de una conexión al outfield (cerca de 0.50). En 3769 outs, Victor salva 2864 carreras. Para superar a Javier este tendría que tener menos de 2715 carreras salvadas, o lo que es lo mismo un UZR menor de 0.901
    Aqui viene el pollo del arroz, cuál sería la efectividad de Javier? Un UZR de 0.900 implica un 5% por debajo de Victor. Pero no basta un 0.900 tiene que ser menor para que Victor supere las 150 carreras ofensivas.

    En verdad creo que esto es más complicado de lo que imaginaba. Considero que Javier era buen defensor, pero creo que Victor le llegaba a mas pelotas, pero cuantas más? Si dejamos a Javier en 0.900 tendriamos un empate entre ambos como jugadores integrales. Algo que la mayoría aquí no va a aceptar, jjjjjjjj.

    Si Victor fuese un poco mejor integralmente, Javier andaría por un UZR de digamos 0.890 y Victor sale adelante con 32 carreras, lo cual no es mucho. Si el UZR baja hasta 0.880 son 62 carreras por encima para Victor. Si el UZR de Javier baja hasta el ridículo, digamos 0.850, la diferencia seria 152 carreras por encima para Victor. Me parece que un límite más bajo podría estar en un UZR para Javier en el entorno de 0.890 de modo que Victor sería más integral por escaso margen.

    Si queremos mayor margen de diferencia para Victor como más integral, Javier tendría que ser peor defensor. Esto solo tomando en cuenta conexiones atrapadas, si se añaden asistencias y errores, se complica más, Victor tiene más asistencias, pero Javier menos errores. Los veo más parejos de lo que pensaba.

    Al final esto refuerza la idea que tenia, lo que veo es que un equipo con Victor es tan buena opcion como un equipo con Javier Mendez,solo que la mayoria aqui, le da mas peso a la ofensia y los HR (de Victor, jjjjjj), pero la pelota es mas que defensa y HR, hay otros aspectos del juego que te pueden hacer un buen pelotero tambien.

    Saludos

      • Slugger el 6 agosto, 2020 a las 5:42 pm
      • Responder

      Arreglo algunos errores de redaccion
      donde dice: serian 3967 (3788/0.950) es : serian 3967 (3769/0.950).
      donde dice: valor de un out (-.030) debe ser: valor de un out (-.30)
      donde dice: …le da mas peso a la ofensia y los HR… debe ser: le da mas peso a la defensa y los HR …

      Para esclarecer un poco el calculo clave
      En 3769 outs, Victor salva 2864 carreras (3769*0.76=2864). Para superar a Javier este tendría que tener menos de 2715 carreras salvadas (2864-149=2715), o lo que es lo mismo un UZR menor de 0.901
      Si Javier salva 2715 carreras, es porque tendria unos 3572 outs (2715/0.76) y 3572/3967=0.900

        • Dichel soñador azul el 6 agosto, 2020 a las 8:11 pm
        • Responder

        Jajajaj, entonces parejos Javier y Victor, solo por su esfuerzo y su estudio hasta el cansancio, le doy la razón amigo. En fin, me los llevo a los dos y los pongo a jugar uno en el LF y otro en el CF. jajaj

          • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 10:11 am
          • Responder

          Tu que eres fan del Javy Mendez, te atreverias a otorgarle un scouting al posible ZR del capitalino?

          De acuerdo al sitio Fangraphs
          Rating——ZR
          Excelente-0.940
          Muy Bueno-0.900
          Sobre el Promedio-0.860
          Promedio-0.835
          x debajo del Promedio-0.800
          Pobre- 0.750
          Muy Malo- 0.700

          Seguro que todos darian a Victor como excelente y Javier?

          Si Javier fuera un cf promedio, Victor le sacaria 58 carreras en 19 años, lo cual no es mucho tampoco. Si estuviera debajo del promedio la Explosion Naranja le sacaria unas 170 carreras, y tampoco seria tanta diferencia anualmente, no llega a un juego mas por año.

          Pero cual seria el ZR de Javier?

          De cualquier modo, no es tanta la diferencia entre ambos, algo parecido sucede entre German y Paret, pero con otros matices.

          Por cierto la efectividad es ZR (Zone Rating) no UZR, este ultimo se refiere ya al valor en carreras salvadas.

          Saludos

      • inedito el 6 agosto, 2020 a las 6:34 pm
      • Responder

      Slugger, tremenda disertación que usted ha dado con lo escrito. De veras que lo que se aprende aquí es para la historia. Yo desde mi modesta opinión o mejor dicho para mi gusto preferí siempre defensivamente a José Extrada porque sin mucha bulla le llegaba a casi todo. ¿Cómo están José Extrada, Tabares y Reutilio con respecto a Víctor Mesa?

      saludos

    • Ramón Garcia el 6 agosto, 2020 a las 6:45 pm
    • Responder

    Slugger, con todo el respeto del mundo, deja la matemática, que con sólo verlos jugar basta para saber que Víctor es mucho más pelotero que Javier hermano.
    Ssludos.

      • Dichel soñador azul el 6 agosto, 2020 a las 8:15 pm
      • Responder

      La matemática es la base de las ciencias y perdón que salga en defensa de Slugguer, pero como aficionado que es, los numeros que propone, dicen bastante si los analizamos detenidamente. Saludos y felicitaciones por su gran idea y este post que ha generado un FABULOSO DEBATE!!!.

      • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 10:23 am
      • Responder

      Ramon, la verdad es que eso no lo cuestiona nadie, pero tampoco se deberia cuestionar que Javier fue tremendo pelotero.

      Fijate, yo hasta ahora no me he metido con Cristobal Torriente, ni con A. Oms. Ese es tu criterio, Torriente esta en el Salon de la Fama de Cooperstown, la verdad es que fue un recio bateador. A Oms tambien fue buen bateador, aunque de ambos no se tiene exactitud sobre su defensa. Sobre Tony Gonzalez, baseball reference lo pone por debajo del promedio como outfielder, este tambien fue buen pelotero, no esta tampoco muy por debajo del promedio, ademas, un jugador promedio de Grandes Ligas es tronco de pelotero.

      Lo otro es lo que decia Lautaro, que en tu propuesta pones un roster mas amplio, para ponerme mas presion puse un roster para jugar, aunque tambien algo amplio como el de un clasico mas dos. Nunca queremos dejar fuera a nadie, si yo pusiera un roster de 40 igual incluia a Victor por supuesto, jejeje pero con Javier de regular.

      No cojas lucha, cada cual con su equipo. Al final el debate que has incitado ha sido estelar.

      Saludos

        • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 10:26 am
        • Responder

        Si pongo a Victor en la banca y a Javier a jugar, seguro que el villaclrareño empieza a dar berro y a preguntar porque esta en la banca, jjjj
        Le diria, Victor estas en la banca por el OBP, quizas eso lo obligue a ser mas paciente. Con esos peloteros del ayer, no puedes dejar nada por sentado , pues evolucionaban como la espuma, si les pedias algo se ponian para eso y lo lograban.

          • Dichel soñador azul el 7 agosto, 2020 a las 1:30 pm
          • Responder

          lo que pasa es que me has puesto en 3 y 2 con las bases llenas, he explicado que por afinidad mi jugador de los que vi es JAVIER MENDEZ pero de los que no vi, es VICTOR MESA, comprendes ahora? jajjaa por eso agradezco tanto el intercambio de mis dos favoritos. Saludos

      • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 10:35 am
      • Responder

      Seguro veras a Victor en el camerino susurrando: “OBP ni OBP, si tu quieres OBP yo te voy a dar OBP y me voy a embasar mas que todo el mundo aqui”

      Le diria, bueno Victor cuando lo hagas (en la SN) te pongo a jugar.

      Igual sé que de las gradas me van a gritar “oye pon a jugar a Victor”, pero nada de eso, conmigo juega Javier mientras se embase. Asi son las cosas, jjjjjjeje

      Saludos

        • Ramon Garcia el 7 agosto, 2020 a las 11:40 am
        • Responder

        Ha sido un placer compartir criterios contigo, lo que no recuerdo el nombre del pelotero que
        estabas comparando a Victor, jjjjjj
        Saludos

        • Kikiriki el 7 agosto, 2020 a las 10:30 pm
        • Responder

        Víctor era la pelota personificada, si le pedías OBP, te daba OBP, si querías UZR, te daba UZR, jjjjj.
        Ahora en serio, no recuerdo q alguna vez hayan sentado a Víctor por bajo rendimiento, no lo recuerdo en el banco y otro jugando por él, no recuerdo q lo hayan sustituido por un emergente, ni a él, ni a Linares.

    • Ramon Garcia el 7 agosto, 2020 a las 11:47 am
    • Responder

    Kikiriki.
    Increible, Rudy Reyes en un equipo Cuba, parece una jarana.
    Me recuerda cuando llevaron a Carmelo Pedroso para no llevar a Anglada, o cuando incluyeron al pitcher Carlos mesa de Matanzas sin haber ganado un juego en series nacionales y cuando llevafron a francisco Javier Carbonell por encima de Agustin Arias,
    Saludos.

      • Amaya el 7 agosto, 2020 a las 2:05 pm
      • Responder

      Yo coincido contigo Ramón, pero en el caso de Carmelo Pedroso, y no porque sea pinareño (amigo mio también) ese año 1980 cuando hace el equipo Cuba al Mundial de Japón, él hab´ñia sustituido a urquioola por una grave lesión de Alfonso que lo sacó casi completo del torneo selectivo y terminó siendo el jugador mas valioso de esa selectiva que ganamos, al batear .321, fue tercer bate por delante de Casanova, despues en Edmonton 81 volvió a tener otra gran temporada como designado al batear para .318 en esa selectiva, o sea Carmelo fue buen bateador, lógico de no haber sancionado a Anglada él no hacía ese equipo, Carlos Mesa, era un juvenil todavía en el 79, inconcebible, yo tenía 12 años y no lo entendía, por encima de Felix Pino y lo de Javier Carbonell si fue un fraude, porque Ottamendi estaba en buena forma deportiva, ahora en el caso de Rudy Reyes, ya tuvo la suerte de que Cuba había entrado en la profunda crisis con el exodo de peloteros

      • KIKIRIKI el 7 agosto, 2020 a las 2:22 pm
      • Responder

      y seguro recuerdas el lío que se formó en la conformacion del equipo pal mundial del 98 que dejaron fuera a Oscar Machado que había reventado la pelota pa llevar a Ulacia que no había tenido una buena temporada. hubo tanta protesta que tuvieron que llevar a los dos. al final no me acuerdo a quien bajaron.
      Ariel Benavides fue otro perjudicado varias veces. reventaba la pelota y no lo llevaban, siendo zurdo además. tenía que ser por desconfianza, no cabe otra explicación.
      saludos

        • Amaya el 7 agosto, 2020 a las 3:11 pm
        • Responder

        Kikiri, pero esa polémica fue mas fuerte en el 95, porque Oscar Machado tuvo otra gran temporada y entonces estaba Rey Isaac que estaba encendido y Michel Perdomo también me parece que al final todos hicieron el equipo Cuba ese a los Panamericanos de Mar del Plata y ya despues en la Copa Intercontinental de la Habana en agosto, porque ya Victor no estaba en el equipo, no estoy muy seguro, fue el primer equipo Cuba de Omar Luis Martínez y Eliecer Montes de Oca

    • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 2:10 pm
    • Responder

    Lautaro hacia un analisis que me parece es ideal para ver desde otro punto de vista la importancia de embasarse.

    El beisbol es un deporte de outs no de tiempo, despues de tres outs se acaba el “tiempo”.
    Si cedes muchos outs le das a tu equipo menos comparecencias al bate. Por ejemplo en un juego perfecto solo comparecen 27 bateadores, 3 por inning. Si se embasa alguien, vendrian a batear 28 bateadores, o sea vendria uno mas. Mientras mas embasados mas comparecencias extras, por encima de los 3 outs permitidos en las reglas.

    Normalmente en la sabermetria para calcular el impacto del out, se calcula un estimado de la produccion de carreras de esos que vienen a batear en las CB extra. Siempre se supone que estos que vienen detras son jugadores de un nivel medio de talento.

    En un equipo real, un All Star como ese del cual hablamos, si alguien se embasa mas de la cuenta, implica que vienen a batear mas veces esos super bateadores de mas responsabilidad. La importancia de embasarse no radica solo en estar en base con posibilidad de anotar, sino que el equipo enviara al home plate a mas bateadores con carga destructiva, esto realza mucho mas la importancia del embasado. Es un impacto silencioso pero letal. No se trata solo de la produccion del bateador que se embasa mucho, mas bien hay un impacto muy beneficioso para el resto del equipo en enviar al home mas veces a sus mejores bateadores. No es solo lo que haga Javier o Victor, es que con uno de mas OBP en el lineup, esos super sluggers tienen mas espacio para destruir contrarios.

      • inedito el 7 agosto, 2020 a las 3:23 pm
      • Responder

      Slugger, no es matraca mía pero con tantos comentarios de todos al parecer no leiste lo que te puse:

      Slugger, tremenda disertación que usted ha dado con lo escrito. De veras que lo que se aprende aquí es para la historia. Yo desde mi modesta opinión o mejor dicho para mi gusto preferí siempre defensivamente a José Extrada porque sin mucha bulla le llegaba a casi todo. ¿Cómo están José Extrada, Tabares y Reutilio con respecto a Víctor Mesa? Se que no pocos van a quererme mandar para la inquisición por lo que ha significado Víctor Mesa pero me gustaría ese mismo análisis que se haga con los que mencioné anteriormente.

      saludos reiterados

      saludos

        • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 5:00 pm
        • Responder

        Si vi tu mensaje, pero es muy dificil sino imposible el asunto en la defensa por si sola.

        Una cosa es partir de la ofensiva y luego ver cuanto necesita el de menos ofensiva para alcanzar al otro mas ofensivo. En el caso de defensores excepcionales como Victor o German Mesa, es mas facil suponer que se vayan arriba en el valor general, en otros casos es mas enredado.

        Como Javier esta por encima de Victor en ofensiva hay mas margen para el analisis integral, pero Victor (OPS 885) esta por encima en ofensiva de Tabares (768), Reutilio (890) y Estrada (825), por tanto cuando se añade su defensa no hay nada que hablar. El caso Reutilio es algo mas complicado pues al jugar mas para aca en el tiempo, sus numeros fueron mejorando, pues la liga fue perdiendo calidad, pero en OPSplus Victor esta muy por encima (140.8 vs 127.8) .

        Los lances x juego no son muy confiables, pues como no se tiene las oportunidades de atrapar bolas, todo queda en especulacion, solo en caso de jugadores de muy alto rango defensivo puede haber un caso para analizar.

        Los casos que me dices son quizas buenos candidatos para considerarlos entre
        los mejores defensores del cf en SNs, Reutilio y Estrada tienen un alto rango de outs x jgo (2.47) y el matancero Lazaro Contreras de 2.48 pero esto no es suficiente para emitir un criterio final.

        Aui hay que tener en cuenta el pitcheo del equipo, si los pitchers ponchan mucho permiten menos conexiones en general, si son de lanzar sinkers y bajito inducen mas rollings que fly, si lanzan alto y duro permitirian mas flies y lineas, todo sin datos es dificil. Tambien la proporcion de zurdos y derechos enfrentados si son haladores o no. Pero estos factores que pueden ir en contra o a favor de tener un alto o bajo rango defensivo.

        Por ejemplo Tabares solo tiene un rango de outs x jgo de 2.08 bastante bajo, al igual que Javier, pero IND ha tenido pitchers muy ponchadores y que inducen mucho bateo por el suelo durante todo ese periodo. Vargas tambien esta por debajo respecto a otros 3b en asistencias. German es un caso aparte, pues tiene mas asistencias por juego de lo normal, pero tampoco se puede emitir un criterio definitivo, quien sabe si simplemente bateaban mas por el?

        Un caso es el de Acebey en 3b, con un rango de asistencias x jgo de 2.63 muy alto para la 3b realmente, pero igual todo es muy especulativo sin las oportunidades. Sin embargo para la mayoria, numeros aparte, Acebey es el major defensor de la antesala en SNs. Lo otro es que la Guia no separa las estadisticas defensivas por posicion, de modo que si un jugador tiene alguna temporada jugada en 1b, de catcher o en posiciones de mas lances que otras, esto le aumenta artificialmente los datos, muy pocos defienden una sola posicion a lo largo de su carrera deportiva.

        Saludos

          • Kikiriki el 7 agosto, 2020 a las 6:55 pm
          • Responder

          Yo creo q Germán y Acebey tienen tantas asistencia pq le llegaban a más bolas q los demás. Acebey cogía cada línea encima de la raya!! Me acuerdo la vez q se molestó con Muñoz pq tiró un poco abierto y el gigante salió de la base, yo estaba en el estadio, le gritamos hasta alma mía..

    1. Slugger amigo. Muy interesante todo lo q planteas del OBP y otras stats, pero eso no lo es todo ni es el máximo medidor en un juego de pelota. En un juego normal hay muchos mas hits q boletos, desbol y errores q son las otras formas mas comunes de embasarse y al final hay mas probabilidades de q esas carreras anoten con un hit q con las otras 3 formas de embasarse. A lo mejor viene alguien con bases llenas y da HR y con ese solo hit y las 4 carreras ganas un juego, no importa q el tipo se haya ponchado 3 veces y la otra situacion de juego es q con esas bases llenas, venga alguien q reciba boleto y traiga una sola y quizas puedas ganar por esa simple ventaja, pero tambien se puede perder por no anotar mas, a pesar de embasarse mucho. de hecho un hit con bases llenas puede traer 3 para el home y el boleto solo 1.

      Un ejemplo sencillo. En un torneo donde 2 jugadores participen en 3 juegos. Uno batea de 11- 2 sin BB, con un HR de 2 carreras y un 2B q limpie las bases, terminaria con AVE de 181 y el mismo OBP. El otro va las mismas veces al bate, reciba 4 boletos y de 1 solo hit. Terminaría con 142 de AVE y un OBP de 454. Al final mas del doble del % de embasado, pero jamas sería mas decisivo q el aporte del 1er jugador. Asi lo veo yo.

      Respeto su criterio q tienes tus argumentos para defenderlo, pero no estoy de acuerdo en resaltar en demasia el OBP.

      Saludos

        • Slugger el 7 agosto, 2020 a las 5:14 pm
        • Responder

        La verdad, Alex, yo no soy muy fan de los boletos, si por mi fuera desaparecia las BB del juego de pelota, pero la cuestion seria como hacerlo.

        El tema es que las BB estan ahi, son un regalo y lo que te den cogelo.

        El ejemplo que pones refleja el eterno debate entre los analistas de la sabermetria entre el bateo oportuno y el bateo general sin tener en cuenta si hay hombres o no en bases.

        El de 2/11 es mas valioso de acuerdo a ese contexto, pero su HR tiene valor porque ha encontrado hombre en bases, o porque el pitcheo ha mantenido el score a tiro para que alguien q batee solo de 2/11 pueda decidir algo. Si al equipo le hacen 6 carreras bateando de 2/11 podra ayudar muy poco.

        El OBP es muy importante, pero no lo es todo, mas importante es enlazar jugadores de alto OBP con otros de alto SLG o AVG, o sea, el juego colectivo es lo mas importante.

        Saludos

  4. En realidad muy buen debate, donde se han desprendido varios comentarios de los cuales hemos aprendido, pero en mi opinion Javier no estará jamás por encima de Víctor como pelotero. Es el jugador capitalino q más he admirado, pero no soy ciego con todo y sus numeros secundarios q superan al loco naranja, me quedo con este, se lo imaginan en la misma provincia, creo q Javier cogeria mucho banco o tendría q cambiar de jardin. Hay otros nombres q han salido al debate, tales como Huelga, Maels y para mi ambos se quedan cortos porq no llegaron a 10 SN y no pudimos ver su curva descendente. Tuvieron una muestra impresionante, pero se quedan cortos con los seleccionados en este artículo. Para mi la bronca mas pareja está entre Germán y Paret por ocupar un 2do puesto detras de Campaneris q es el fijo para mi. Todo el q vio jugar a Germán, disfrutó a plenitud sus hazañas defensivas y con o sin TV el tipo era un mago en el campo corto. Yo me quedo con él quizás por un gusto personal, pero ninguno por encima de Campaneris q fue estrella en el mejor beisbol del mundo. Otro tema importante es q todos deberíamos estudiar y conocer mas el beisbol antes del 60. Muchos de esos jugadores fueron grandes figuras en ligas bastante fuertes y a veces los olvidamos por el simple hecho de no verlos jugar, pero ahi está la historia, los numeros, premios q hablan por si solo y en el SF cubano mientras funcionó, ellos fueron exaltados por su sobrada calidad. Creo q si tuviera q incluir a alguien de estos tiempos en ese equipo seria a Despaigne. Tiene sus numeros en SN y en Japon (+ 400 HR), campeon en ambas ligas, recordista de HR en Cuba y Mundiales. En clasicos ha sido un extraclase (maximo jonronero de este evento), en fin un grande a pesar de no ser un gran defensor y mucho tiempo DH, pero su bate se ha encargado de hablar por él. Para terminar agradecer a Ramón por traernos este artículo bien rico en polémica respetuosa y a los foristas por participar en él

    Saludos

      • Kikiriki el 7 agosto, 2020 a las 7:09 pm
      • Responder

      Alex: es verdad lo q dices de Huelga y Maels pero eso lo veo válido para seleccionar los peloteros más destacados de cuba por sus resultados, en este caso, desde mi punto de vista, estamos hablando de un hipotético e ideal equipo cuba, donde estarían los mejores, considerándolos a todos en plenitud de facultades, y en ese caso, Huelga y Maels clasifican en mi equipo, además……………….. son espirituanos, jjjj

  5. Slugger amigo. Muy interesante todo lo q planteas del OBP y otras stats, pero eso no lo es todo ni es el máximo medidor en un juego de pelota. En un juego normal hay muchos mas hits q boletos, desbol y errores q son las otras formas mas comunes de embasarse y al final hay mas probabilidades de q esas carreras anoten con un hit q con las otras 3 formas de embasarse. A lo mejor viene alguien con bases llenas y da HR y con ese solo hit y las 4 carreras ganas un juego, no importa q el tipo se haya ponchado 3 veces y la otra situacion de juego es q con esas bases llenas, venga alguien q reciba boleto y traiga una sola y quizas puedas ganar por esa simple ventaja, pero tambien se puede perder por no anotar mas, a pesar de embasarse mucho. de hecho un hit con bases llenas puede traer 3 para el home y el boleto solo 1.

    Un ejemplo sencillo. En un torneo donde 2 jugadores participen en 3 juegos. Uno batea de 11- 2 sin BB, con un HR de 2 carreras y un 2B q limpie las bases, terminaria con AVE de 181 y el mismo OBP. El otro va las mismas veces al bate, reciba 4 boletos y de 1 solo hit. Terminaría con 142 de AVE y un OBP de 454. Al final mas del doble del % de embasado, pero jamas sería mas decisivo q el aporte del 1er jugador. Asi lo veo yo.

    Respeto su criterio q tienes tus argumentos para defenderlo, pero no estoy de acuerdo en resaltar en demasia el OBP.

    Saludos

Cargar más

Responder a El mayor Cancelar la respuesta

Tu dirección de correo electrónico no será publicada.